Waar ze voor in training is en ik daarna, is handwerk, niet rijden. Als de basis goed zit: de focus en het gymnastisch werk aan de hand, dan is rijden maar een kleine stap. Mij interesseert vooral het handwerk, ik kan er niet vanaf vallen en het is iets wat ik dolgraag wil leren omdat ik dit niet ken, lijkt me fijner voor het paard ook om zo het lijfje voor te bereiden om erop te gaan zitten, gevoelige paarden lijken veel baat te hebben en rustiger te worden met hand/grondwerk. Die trainer doet dat echt stapje voor stapje, elke beweging wordt geanalyseerd en gecorrigeerd indien dit nodig is. Ook voor boscrossen heb je een rechtgericht paard nodig, misschien daarom dat ze ook in verzet ging bij aanspringen in galop, die spieren en dat evenwicht is er nog niet om een ruiter te dragen,.

Karin schreef op woensdag 9 april 2014, 17:56:


Waar ik graag meer over wil weten is die geconditioneerde relaxtoestand en perceptie modificatie. Hoe doe je dat precies in praktijk? Ergens goede schrijverij erover te vinden? Welke diepe spieren worden gemasseerd en waarom? Ik heb er wat naar gezocht, hoe dat moet met die massage e.d. maar niets naar mijn zin bruikbaar gevonden. Ik vind dit een buitengewoon interessante ingang, vooral het argument: "het feit dat een dier heeft geleerd zijn emotie niet (meer) te uiten in de vorm van bepaald gedrag wil niet zeggen dat het onderliggende gevoel ook veranderd is. Perceptie modificatie doet dat wel". Dát is natuurlijk precies wat je voor je angstbijtertje nodig hebt!
Als we weer bij paarden terecht komen, zie ik analogie in een paard leren ontspannen door "hoofd laag" te klikkeren.

Enfin, dit kan nog een interessante draad worden, is het al!
En een hondentrainster die http://moniquebladder.nl/cms/wp-content/uploads/artikel-LosVast.pdf schrijft kan bij mij natuurlijk ook moeilijk meer stuk. Ik had het zelf geschreven kunnen hebben, heb ik ook meermaals gedaan maar dan in relatie tot paarden, hier op PN. Fantastisch dat het wat meer begint door te dringen dat die vertekende, mismaakte dominantieverhalen lulkoek zijn.

frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 20:13:


Ik bedoel er de meestal kin- of kaakonderkruisde modellen mee. Het gaat erom dat door middel van de flexibiliteit in het halster je paards hoofd zonder touwgezwabber kunt omsluiten. Ideaal voor verfijnd signaalrijden, minder ideaal als je aan teugels wilt trekken om te sturen (daarvoor is een zijtrek model veel logischer).


Zou kunnen, hoewel ik dit geen geslaagd ontwerp vind. Maar ik had gewoon de ondertussen gangbare onderkruisde modellen in gedachten.


Nu kan ik een hele verhandeling over varianten in koorden kunnen opstellen, maar dat doe ik niet. Er zijn véél varianten, zowel in kern als mantel, materialgebruik en weef- of twijntechniek. Nogmaals, bezoek wat (niet paardgerelateerde) speciaalzaken en je weet meteen veel meer.
Wat je wilt is: licht, weinig weerstand, redelijk sterk en slijtvast.


Toch waren de 'originele' kaptomen uit de tijd van de Pluvinel... van touw, volgens de bijgaande gravures en dat was echt niet omdat de baas geen leer kon betalen.
En die laatste opmerking is me uit het hart gegrepen. Weg met die fixatie op gereedschappen die tot doel hebben het te geleiden dier wel even mores te leren.

e m kraak schreef op donderdag 10 april 2014, 1:57:


Monique kan bij mij helemaal niet meer stuk. Ze verricht echt heel goed werk op het gebied van kennisvergroting en verbeterde inzichten in de hondenwereld. Haar motto: verander de emotie, verander het gedrag is datgene wat wij in onze hele omgang met Oscar hebben doorgevoerd. En dat voelt echt heel goed, want je lost problemen echt op en je krijgt elke keer een betere band. In tegenstelling tot de gedrags-veranderende trainingen, dan heb je wel gewenst gedrag, maar verder kom je niet zo ver.

Effin, het ontspannen op commando doe ik ook met Oscar. Mogelijk dat met betere massagetechnieken, diepere spieren enz, een beter resultaat gehaald kan worden. Maar ik doe gewoon lekker een beetje aaien, strelen, wrijven enz, waarbij ik zachtjes tegen hem praat en diep uitadem. Werkt prima, ik krijg hem in de meeste gevallen binnen een paar minuten relaxt. Betere massagetechniek lijkt me wel heel interessant, maar mijn persoonlijke ervaring is, dat het niet eens nodig is.

Wieteke schreef op woensdag 9 april 2014, 22:09:


In feite wel. Maar dat doe je anders.

Als ik bijvoorbeeld onderweg een standbeeld tegen kom en Oscar schrikt zich daar het lazerus van (lollig joh, mensen die paardenstandbeelden neerzetten ), dan clicker ik hem er naar toe. Wat ik dan doe is: kijken = click beloning. Langer kijken = click beloning, stapje er naar toe = click beloning enz. Maar! de beloning krijgt de hond verder weg van het standbeeld. Dus de beloning geeft de hond de gelegenheid om afstand te nemen. Anders lok je hem met de beloning over zijn grens heen en dat werkt averechts.
Wat ook kan is dat je beloning het weggaan van het enge voorwerp is. Dan kom je alweer bij BAT training uit. Op het moment dat je hond het enge iets zo eng vindt, is de aller grootste beloning die er is om er bij weg te mogen. Omdraaien en weglopen dus. En door dat vertrouwen te geven, gaat de hond vanzelf steeds iets dichterbij durven komen.

Bij het toedienen van medicijnen is dat lastiger. Als ik een pipetje in zijn oor wil doen, moet het zijn gehoorgang in. Dan luistert nogal nauw en als je dat verkeerd doet omdat de hond zijn hoofd niet stil houdt, doet het zeer. Daarom hier de keus om vooraf keuze te geven, maar de uitvoering van de handeling bij mij te laten.
Ook is het zo dat het hele proces nu niet gaat om het verdienen van de beloning. Die beloning geef ik wel, want Oscar is heel voergericht en hij wordt er blij van. Maar het proces gaat om het vertrouwen. Zonder dat vertrouwen, was de beloning nooit motiverend genoeg om de handelingen toe te laten.

Aanvulling voor Egon: schrijverij over het onderwerp weet ik niet. Maar Monique heeft dat vast wel en via bridgeandtarget.nl/index.php?id=14" target=_blank>bridgeandtarget.nl/index.php?id=14" target=_blank>http://www.bridgeandtarget.nl/index.php?id=14 zou je het ook aan Gertruud Kaandorp kunnen vragen. Zij zit meer in de paarden, dus misschien weet zij ook meer gerelateerd aan paarden.

Christel Provaas schreef op woensdag 9 april 2014, 14:08:


Hm ja... dat zou het ook kunnen zijn. Stom genoeg had ik bij ieder paard op zich kunnen voorspellen dat het problemen ging opleveren, achteraf gezien. Waarom ik het toch deed...? Naief? Wat schroefjes los... wie zal het zeggen?
Theoretisch weet ik dat wel, praktisch heb ik nog aardig wat dipmomenten, waarbij ik alles wat ik heb gedaan in twijfel trek. Ik mis haar gewoon enorm.

En laat je niet uit het veld

Nja, kneuzingsgehalte zal wel blijven. Heb voor mijzelf besloten echt geen paard meer te kopen, maar ben wel ingegaan op de vraag van de stichting zweedse paarden alarm om in het bestuur te komen, heb derhalve een lang vergaderweekend achter de rug en ga mij nu dus inzetten voor de paarden die in beslag zijn genomen door de politie ivm verwaarlozing en mishandeling. Dan hou ik mij iig openlijk en bewust bezig met stakkers.

e m kraak schreef op donderdag 10 april 2014, 3:07:
Weeral heel erg dank voor uw bijdrage !!!!
Ik heb echt interesse, niet uit fixatie op materiaal, maar gewoon omdat bitloos me zo intrigeert.


Ik had iets specifiek in gedachten waar ik puur uit nieuwsgierigheid wat onderbouwde wetenschappelijke uitleg over wil, mocht dit mogelijk zijn tenminste....
Mag ik u dit PB sturen aub?

Jammer, ik zoek net deze info, maar begrijp dat u dit niet ten grabbel gooit, zal eens zo'n zaak opzoeken. Helaas weinig touwslagerijen in België, eerder in Nederland.
Ik ben heel erg op zoek naar een touwsoort, 6mm. Lijkt op dat van een touwhalster http://www.horsecharms.eu/nl/1332281/6mm-touw-per-meter-in-diverse-kleuren , maar zag het met een meer gladdere/stuggere mantelvariant, zelfde weeftechniek, maar vind deze (nog) niet (de meest gebruikte touwen voor touwhalster hebben een iets zachtere mantel).
Alle info welkom

Wauw, die gravures wil ik best wel eens opsnorren, of hebt u een plaatje ?
Ik weet niet of u een touwkaptoom bedoelt, is heel toevallig, maar dat is nu net waar ik zelf mee werk )).
Maak zelf m'n touwkaptoom, is heel leuk en erg makkelijk te doen, heel goede overgang na grondwerk met touwhalster, erg licht, makkelijk op maat te maken en enorm handig voor het meer gymnastische werk. Mijn paarden hebben dit veel liever om in vergelijk met lederen of ijzeren neusriemen Zit veel mooier rond het hoofd gegoten dan een lederen is ook mijn mening .
Leder gebruik ik ook niet, minder soepel, maar ken wel mensen die daarmee ook fijn werken, daarom plaatste ik die opmerking. Ieder z'n meug zou ik zeggen

, ik hoop toch dat deze tijden veel mensen tot andere inzichten gebracht hebben, maar inderdaad, soms grijpt men te snel naar een bit of hackamore met scharen, terwijl het enkel en alleen een communicatie- en trainingskwestie is!

Inderdaad, het is nog waar ook. Ik zie hier een soort hoofdstel hangen boven het zadel met ingebouwde φαλλός, maar deze caveçon heeft geen drie ringen op de neus:

frederick schreef op donderdag 10 april 2014, 10:57:


PB? Dit is paardnatuurlijk forum-maillijst... heeft geen PB.

[knip]
[knip]

Wat een onzin, geen geheimen hoor!
Leve internet, er staat héél véél online! Fabrikanten, handelaars, winkels, etc. = 1e selectie,
Maar je wilt een materiaal ook echt voelen, in je handen hebben, 500x dubbelvouwen, knopen, aan trekken, nat maken, etc. = 2e selectie


Vandaag de dag niet meer nodig alles in bibliotheek te hebben. Gebruik internet!
http://dariocaballeros.blogspot.nl/2013/09/antoine-de-pluvinel-images-from.html


Ik zal de laatste zijn die wil verbieden. Heb juist grote aversie tegen de NLse verbodscultuur.
Ik wil overtuigen, dat is heel iets anders. Het enige statement dat ik hier maak is dat het al eeuwen bij de profi's, of dat nu ploegers waren, of equiers, bekend is dat touw een doelmatiger materiaal is dan leren banden. (Vroeger, toen men van natuurlijke touwmaterialen afhankelijk was, wisten ze al van diverse wijzen van touwslaan, 3-strengs, 4-strengs, 8-strengs... maar natuurlijk touw raad ik voor ons doel niet aan omdat het slecht waterbestendig is. Wanneer nat wordt het erg zwaar en stug.).
Al sinds ik hiermee op PN kwam lijkt dit, hoe degelijk onderbouwd en hoe simpel in praktijk te testen ook, een roepen in de woestijn. Maar we houden stug vol


Veel belangrijker idd.
Bekijk ook bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html eens. Er is ook een sidepull / zijtrek variant, die staat ergens op PN (onder uitdrukkelijk dezelfde voorwaarden van terbeschikkingstellen van mijn geestelijk eigendom: mag wel nagemaakt en weggegeven worden doch NIET VERKOCHT of verhandeld), en Els heeft ook een mooi zijtrek model van touw bedacht, eveneens op PN. Als ik tijd en zin heb zal ik eens een nieuw simpel webpagina'tje maken met daarop de verschillende varianten. Meer dan een stukkie touw is niet nodig!
Maar ik blijf beweren dat beheersing en toepassing van leertheorie veel belangrijker is.

Heb je ook al magnesium laten testen ? Stijfheid en schikachtigheid KUNNEN bij een magnesiumtekort horen.....

Magnesiumbloedtest is erg onbetrouwbaar, staat op deze site.

joop schreef op zaterdag 29 maart 2014, 10:05:

[knip]


Ha Letje, hoe gaat het met Rendel?

moeizaam, vanwege de hoefzweren. Nu morfine, metacam + AB, en leeft ze wel wat op. Duimen. Eigenlijk is mi het hoefbeen RV te ver door de zool gezakt, LV is ook geperforeerd maar niet in zo'n ernstige mate. Het is een heel moeijlijk geval.

joop schreef op vrijdag 11 april 2014, 13:20:


Och, wat rot. Kan al die medicatie kwaad voor het veulen, denk je? Nah ja, of dat nu belangrijk is?
Ik DUIM. Sterkte!