Peter Donck schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:32:


Vervalsing is eigenlijk niet meer dan een label, inderdaad.
In ieder geval valt het introduceren van niet-spontaan-natuurlijke elementen, onder de valse vlag van dat ze als wel natuurlijk beschouwd worden, eronder.

Ik heb de OVP nog gekend als echt natuurgebied. Helemaal tegen alle verdrukking en plannenmakerij in ontstaan en de grote frustratie van de RIJP.
Het moment dat de RIJP er toch in slaagde de waterstand min of meer te reguleren, nu niet omlaag maar omhoog om de botulisme uitbraken tegen te gaan kan denk ik gezien worden als het breekpunt naar beheerde natuur.

De begrazing vind echter niet of nauwelijks in gebied 1, het gebied waar het beheerstechnisch vooral om gaat, plaats.


Door alle maatschappelijk sociale touwtrekken is het helaas aardig op weg te mislukken. Te belanden in een situatie die vlees noch vis is en geen van de mogelijke unieke aspecten maar wel alle nadelen vertoont.
Ik vind dat jammer, omdat er nergens, pro noch contra, solide argumenten aangevoerd zijn en worden.


Welnee, ze bedoelen het goed. Totaal gebrek aan kennis en daardoor een misleide perceptie.

Het zijn niet alleen de geschokte zieltjes die "tegen" zieligheid zijn. Er zitten ook verschillende lobby's verborgen:
Natuurliefhebbers van allerlei slag zijn ook tegen. Omdat zij gerekend hadden op een natuuruitbreiding (gebied 2), t.b.v. hun vlindertjes, of reptieltjes, of plantjes, whatever. In plaats daarvan is het een dierentuin geworden.
De jagersclub wil vooral leuk grote beesten mogen doodschieten. Ik snap de aardigheid daar niet van, doodsaaie bedoening... als je spannend wil jagen ga je toch bij het vreemdelingenlegion o.i.d.? Mag je op mensen jagen, die misschien nog terug schieten ook. Spannender en leuker kan niet.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 16 november 2013, 19:10:


Inderdaad. Mee eens.
Die perceptionele grens ligt dus voor eenieder anders. Bang zijn voor de 2-3 meter hoge wielen van langsdenderende landbouwfabrieken vind ik bijv. best voorstelbaar, en zo voorts.
Wat paarden betreft ben ik niet bang uitgevallen wat ook aan heel veel ervaring te duiden is.
Maar ik ben te oud om roekeloos te zijn in de zin van onnodig werkelijke risico's nemen.
Ik zal dat ook niemand aanraden.

Herman schreef op zaterdag 16 november 2013, 19:25:

[knip]

Ik ben er indertijd 24/7 verschillende keren 24/7 wekenlang in geweest, met schriftelijke toestemming van directie Oost (want het plaatselijke boswachterkeetpersoneel wou er niets van weten). Geen probleem, als ik niet wil dat iemand me verder ziet, ziet ook niemand me meer... maar ik hád me netjes gemeld Om een totaal gebrek aan plaatselijke medewerking kan ik me verder niet druk maken.
Nou is film maken iets heel anders, maar voor waarnemen raad ik uiteindelijk toch een goede telescoop aan en ga maar op de berg ten oosten van het gebied zitten. Zie je meestal veel meer met een veel beter overzicht.


Dat ligt uiteraard helemaal aan het moment.
De dooiepaardenfoto op diereninnood is gegarandeerd aan het eind van de winter, vroeg voorjaar, het moeilijkste seizoensmoment gemaakt zoals het overjarig dode riet en de ontluikende groene wilgenkatjes aantonen. Dan nog zie ik maar 6 van de door mij voorspelde 250 dooie paarden... ik heb er wel eens een stuk of 30, 35 in beeld gehad, niet in 1 beeld maar wel in de rondte kijkend.
Jij bent er denk ik weer net even later geweest want je hebt het over veulentjes op je feestboek. Ondanks het "leven door dood"-beleid ruimt SBB volgens mij toch de meeste kadavers (zover ze erbij kunnen) op.

[knip]

maar deze hele alinea gaat over "gebied 1", niet "gebied 2" waar vrijwel alle begrazing is!


Logisch en onontkoombaar. Kwestie van gezond verstand en een beetje kunnen rekenen, geen rocketscience en bioloog hoef je er ook niet voor te zijn.

Maaruh, LEUK Herman, ben benieuwd!
Gaat het alleen om communicatie van mensen naar andere dieren (paarden) of ook omgekeerd?

Khaleesi schreef op zaterdag 16 november 2013, 21:04:


Weet niet of ie in Eindhoven komt, woont in Oudenbosch, maar niet geschoten is altijd mis.... Gert-Jan Kalberg. 0647011954

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

harry11 schreef op zaterdag 16 november 2013, 14:57:


Daar zou ik toch voorzichtig mee zijn: want wie zegt dat deze uitleg juist is begrepen? Uiteraard óók zaak van de cursusleider, maar niet de enige verantwoordelijke imo

Peter Donck schreef op zaterdag 16 november 2013, 15:32:


Was ik even vergeten. Wat mij betreft, omdat ik het een vervelend mannetje vind. Ken hem al sinds hij, en da's lang geleden, voor de NOU e.d. clubs praatjes hield want hij was net als ik vogelaar. Ik vind zijn argumentaties nooit hard en dat stoort mij, maar hij heeft ongetwijfeld wel de gave van de apenrots-macht. Konkelen en bedisselen is hij vast heel goed in. Ik niet, da's wel duidelijk.
Personalityclash dus.

Of zie je niet dat mijn argumentatie vóór de zielige zelfverzorgende OVP-koniks een totaal andere is?
Het was onbedoeld.
Het was onverwacht.
Het IS uniek (vooral voor de paardenliefhebber en/of -onderzoeker).
Want nergens anders, ook niet in New Forest, is te zien hoe paarden als onbeheerd gegroeide populatie sociaal compleet functioneren. Daarom moet de demografie met rust gelaten worden. Als dat niet gebeurt (en het staat reeds onder druk) kan de hele boel net zo goed opgedoekt worden.
Last but not least: als ik pony zou zijn geworden wilde ik het liefst in de OVP wonen!
Daarom moet nmm ook de boswachter stoppen met zijn snipergeweer en wat er al niet meer stiekem toch "beheerd" wordt.

Ik heb even wat voor je terug gezocht. Van belang omdat het in aanleg helemaal niet ging om "afrika in de polder", die maffe kretologie van Vera.
Het ging (ook Vera) om een wetenschappelijk debat omtrent hoe NL er ooit, in een ver verleden, van nature uit zou hebben gezien, even terug naar 2000: http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.7057520.html
Daar houdt dus echter verder helemaal niemand in de hele OVP discussie zich mee bezig!
Dat de grote grazers gebied 2 ondertussen gesloopt hebben, incl. wat er aan bomerij stond, en er een "desolate vlakte" (was het trouwens al voordat het aan landbouw onttrokken werd) van hebben gemaakt bewijst ook nog eens helemaal niets wat vergelijkbaar is met het verre verleden.
Het bewijst daarentegen wel dat waar er grote zelfverzorgende populaties grazende beesten grazen lopen de kans dat er paradijselijk parklandschap of bos ontstaat klein is
En tsja... aangezien er uit het verleden wel steeds veel "bospollen" zijn gevonden, of dat nu wel of niet iets zegt over oerbos of boswei... als er destijds veel grazers gelopen zouden hebben zou je helemaal geen bospollen verwachten! Dus kan, volgens mij, het bedenksel van Vera i.i.g. integraal de papierversnipperaar in.
Hoe het dan wel geweest is... geen flauw idee, was er niet bij.

Voor het "idyllische parklandschap" idee daarentegen hoef je niet helemaal naar New Forest. Even over de grens hier, ter hoogte van het Bargerveen maar in Duitsland, ligt een klein reservaatje, het Borkener Paradies. Voor het verhaal belangrijk want de oorspronkelijke ideeën voor de toegevoegde natuurwaarden door extensieve begrazing van Ecoplan komen hier vandaan. Als je als extensieve natuurboer hier en daar wat beesten los laat, zoals vroeger normaal de situatie was, verkrijg je een coulissenlandschap, was het idee van v.d. Lans en dat idee lijkt wel op alle fronten te kloppen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Borkener_Paradies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Kritisch_Bosbeheer geeft enig zicht op het gekonkel onder NL natuurfreaks.

Iemand een idee? Mijn 15 jaar jonge tuigpaard gaat de laatste tijd niet zo lekker, niet slecht maar... Hij is bekend met ZE en heeft nu nog wat jeuk op de hals (halverwege november) i.v.m. een lange rug, en heupbeenderen die een beetje uitsteken, heeft hij standaard een soort van inham (lijkt altijd ingevallen, maarja laatste rib -> geen botstructuur -> heup) niks aan te doen. Nu is in die inham vrij onderin een stuk darm zichtbaar, wat blijkbaar opgezet is ofzo, en daar tegen de huid drukt.

Verder geeft hij geen lichamelijke of psychische klachten, totdat ik een wondje in zijn oorschelp zag. En nu viel mij op, normaal groeit daar gewoon haar, maar het is kalende. Kan niet zeggen dat hij daar continu jeuk heeft, maar hij schuurt er zachtjes aan.
Niet eerder opgevallen? Nee, zijn oren zijn hoogstwaarschijnlijk in het verleden op hardhandige wijze gecoupeerd. Dus de punten (waar het oor eigenlijk een stukje door had moeten lopen) zijn altijd kaal, littekenweefsel, al ruim 10 jaar. En zijn oren zijn hierom ook de enige plek waar ik hem blijvend niet graag mag aanraken, en moeilijk bij kan komen. (Dus een behandeling van binnenuit zou héél fijn zijn, zeg maar.)

Qua voeding; goed onbeperkt hooi, beetje goed krachtvoer (tja, is nodig, anders houd ik geen paard meer over) likstenen, momenteel Bokashi van Bio-Ron.
Deze week wordt hij doorgemeten met de Lecher antenne (eigenlijk komen we regulier niet verder) en komt tóch wel de DA. Oh ja, er is bijna een half jaar geleden een leverbot besmetting geconstateerd, dus kan nu weer bloed worden bekeken op leverwaardes.

e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 22:53:


Iets spannend vinden mag, daarvoor is het paard een vluchtdier. Maar je kunt haast alles trainen, zo ook zijn reaktie (hoofd laag, doorlopen en dat belonen). Daarnaast heb je ook dat stuk vertrouwen tussen de mens en dat paard. Is die mens niet in staat het paard te begeleiden hierbij tja, dan kun je problemen verwachten want het paard kan zich er zelf niet even uit 'tillen', zeg maar.

Natuurlijk zullen er altijd paarden zijn die dusdanig slechte ervaringen hebben dat ze letterlijk freaken en dan wordt het al moeilijk maar niet onmogelijk mits de juiste begeleiding. Het eerste wat bij mij opkwam is ook ; is de mens zelf niet angstig voor de reaktie van het paard (en dus de tractor).? Dat je dat als je het niet in huis hebt vervolgens niet gaat opzoeken is ook begrijpelijk maar je gaat jezelf en het paard daardoor wel beperken. Want verkeer is overal en spannende momenten kom je haast dagelijks tegen. Eigenlijk los je niks op dus.
Ik begrijp werkelijk niet dat zo'n cursusleider zo'n uitspraak doet!

Groet, Pien

We hebben er gefilmd in november 2012, mei 2013 en november 2013. Héél recent, dus.

De documentaire gaat over communicatie tussen mens en paard, tweerichting dus. Al kan je in 80 minuten niet alles kwijt. We vertrekken vanuit de traditionele (paarden)wereld om te komen tot communicatieverhoudingen tussen mens en paard, die we toetsen aan het natuurlijk sociaal gedrag van "wilde" paarden" of paarden in de "vrije natuur", in casu de konikpaarden.
De filmopnames zijn dus heel gericht. Onze waarnemingen beperken zich dan ook louter tot gedrag en verhoudingen van de paarden onderling en de verschillende (harem)kuddes ten overstaan van elkaar.
_______
Herman
"Art in Nature ~ Nature is Art"

Locanda schreef op zondag 17 november 2013, 8:42:


waarschijnlijk moet er toch weer een DA aan te pas komen (misschien echo?)


soms helpt ivermectine ontwormer bij jeuk (als het veroorzaakt wordt door insectjes) maar beter toch werk van die oren maken zodat je ze wel kan aanraken. Vaak is eens goed schoonmaken genoeg en zit er mijt, is het snel behandeld.

e m kraak schreef op zaterdag 16 november 2013, 23:18:


de natuur bestaat evenzo vooral uit geboren worden. Zonder begin geen eind.

Het gekke is dat deze cursusleidster de overtuiging heeft dat je kleine pony's niet kunt desensibileren (heb ik dat goed geschreven?), waarom is me niet duidelijk.
Ik heb het idee dat deze cursusleidster niet altijd in mogelijkheden denkt. Wat ik vreemd vind is dat ze eerst volgens de methode van Klaus Ferdinand Hempfling werkte en dat nu als "verkeerd" ziet, ze vind dat hij zich teveel richt op de no go zone (voor de centrale as), en dat zou het paard teveel stress opleveren, dus dat heeft ze afgezworen en nu volgt ze de methode van Chris Irwing.
Volgens mijn buurvrouw hoorde deze dame bij de top van Nederland, maar ik kan me dat gewoon niet voorstellen van iemand die zegt dat trekkerangst niet op te lossen is, ik ben er gewoon een beetje boos om. Ik zou haar graag willen uitnodigen om eens bij mijn pony's te komen kijken, die zijn echt totaal niet bang voor trekkers en ander groot landbouwverkeer.

Talitha schreef op zondag 17 november 2013, 10:32:


hoe heet die dame? dat hoeft toch geen geheim te blijven?

DA bel ik morgen :) z'n oren zijn en blijven écht dramatisch qua behandelen.* Begrijpelijk na zo'n trauma, maar het zal moeten. Waarmee zal ik het schoonmaken, danwel insmeren?
*ik probeerde de littekens met zonnebrandcrème te beschermen, maar i.v.m. drama/stress maar met een vliegenmasker met oortjes verder gegaan

Ik vind het heel normaal als oude en zieke dieren een natuurlijke dood sterven, maar als er jaarlijks honderden dieren een hongersdood sterven, denk ik dat er toch teveel dieren zijn in een te klein gebied met te weinig eten.
Ze kunnen toch wel wat meer in de gaten houden dat ze kuddes kleiner houden? Een gedeelte vangen en elders uitzetten of anders toch jagen. Ik ben niet voor de jacht, maar een hongersdood sterven vind ik pas echt zielig.