Anne Maria schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 10:48:


Right, had geen idee dat de vraag zo serieus was.
Libido varieert van 'can't care less' tot 'bitch plzzz'.
Daarbij is 3 jaar een nietszeggende leeftijd; er zijn er die het ontdekken als ze pas een half jaar zijn en er zijn er die daar 5 jaar of langer over doen. Tijdstip van ontdekken zegt niets over enthousiasme na de ontdekking
Vergeet ook de seksuele AAN/U|IT knop van hengsten niet. Ik heb nog nooit een 'mildly amused' opwarmende hengst gezien, het is of alles of niets. Bij ezels nog extremer.
Dat maakt alles nmm juist makkelijk te sturen.

Ik schop 'm nog even omhoog, want vind het wel een erg interessante conclusie.
24/7 gestresst gras vreten (b)lijkt dus veel minder gevaarlijk dan beperkt grazen zoals 2 uurtjes per dag, van ongestresst gras. En voor gestresst gras moesten we juist zo uitkijken! Het lijkt erop dat we voor een suikerpiek moeten uitkijken en ons niet blind staren op paniekgras.

http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1637

Mmmmmmm.....ik durf t met Lucifer niet uit te proberen...........maar ik zou wel heel graag zien dat hij bij de anderen op t gras kon......nu helft van de tijd apart op crossbaan met draadje ertussen.

Geweldig verhaal Els!
Zolang je hooi bij blijft voeren is dat korte gras volgens mij niet zo'n probleem. Door de vezels van het hooi wat je bijvoert stabiliseert de bloedsuikerspiegel en heb je geen vetopslag. Als ze geen hooi bij zouden krijgen, is de bloedsuikerspiegel steeds te hoog (doordat ze alleen suiker eten), en dan slaan ze veel vet op.
Een vriendin van me heeft ook een track rond de wei, is ook kort gras, maar met hooi bij gaat het heel goed voor haar 2 paarden en 2 ezels.
Bij andere vrienden van me staan de paarden op een wei dat helemaal kort is, zij krijgen geen hooi bij, maar af en toe een strookje langer gras. Die paarden zijn weer moddervet! Ook door gebrek aan beweging, want al is het een grote wei, veel rede tot bewegen hebben ze niet.
Terwijl die paarden en ezels bij vriendin, op de track flinke afstanden afleggen en echt gestimuleerd worden om op pad te gaan, wat ook weer een veel leuker gezicht is dan wanneer ze gewoon in de wei staan

Talitha schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 18:44:


Welk kort gras? Ik zie een zo goed als kale track op de foto's. De pony's leven dus van hooi, niet van begrazing. Geen wonder dat dat goed gaat. Het anderhalf sprietje gras dat er nog staat genereert uiteraard geen voldoende suikerspiek om schadelijk te zijn want daar is het gewoon te weinig voor.

e m kraak schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 21:08:


Dat zou aan de mest te zien moeten zijn, dat ze geen gras eten. Els?

Heerlijk hè, zo'n PP. Hier ook op heel kort gras met hooi, en af en toe een strookje langer gras.
En ze lopen zo lekker, ze moeten ook wel als ze hooi en water willen
Het vet is verdwenen, maar het blijft uitkijken natuurlijk.

Christel Provaas schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 21:42:


Ben het er niet mee eens dat ze geen gras eten, want ze hebben de track zelf kaal gevreten. En in het midden groeit het nog wel, dus alles wat er op de track groeit wordt nog steeds afgevreten. Inmiddels krijgen ze een paar uur per dag dat middenstuk er ook bij en ook dat gaat goed.

Ze mesten een normale hoeveelheid, anderhalve kruiwagen per dag met zijn vieren (2 fjorden, 2 shetten). Dat doen ze al jaren (Tot de shetten er 2 jaar terug bij kwamen 1 kruiwagen). Dus ondanks een meer dan gehalveerde hoeveelheid hooi dezelfde hoeveelheid mest. Dat moet toch ergens vandaan komen.

Ze lopen de hele dag op de track met hun hoofd naar beneden, dat zouden ze niet doen als ze er niets vanaf halen. In de paddock (ook ooit eens gras geweest, maar nu staat daar niks meer) en bak doen ze dat écht niet.

Maar goed, niets wetenschappelijk bewezen natuurlijk Ons bevalt het tot nu toe erg goed. Geen paarden meer die urenlang staan te staan in de bak of voor de stal, maar een stel dat dag en nacht rond aan het wandelen is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 12:19:


En dát wist ik dus niet, vandaar de vraag
Dit is de eerste keer dat ik een hengst zie opgroeien. Volwassen hengsten die ik heb meegemaakt varieren idd in temperament, maar dacht dat ze allemaal die typische hengstendingetjes hadden (tenzij ik natuurlijk van hengsten heb gedacht dat het ruinen waren, kan natuurlijk ook.)
Bij artikelen over castreren kom ik ook telkenmale tegen het toch zo vroeg mogelijk te doen omdat je anders met veranderde hormoonhuishouding zit.


Nou gelukkig, heb ik toch nog iets om me zorgen over te maken

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 22:20:

[knip]

Dat is een groot voordeel!
Geen twijfel dat ze het looppad zowat hebben opgegeten maar op is op toch? 700m² hebben 3 pony's toch ook zo op, is toch normaal? Of is het beeld van de foto's (ik zie kale grond met op 1 foto wat restsprietjes die echt niet snel gaan terug groeien) niet overeenkomstig met de werkelijkheid?
Als ze ieder 4x daags een plakje hooi krijgen is dat 4 plakjes ieder en dat (maar misschien heb ik dan weer een verkeerd idee over jouw plakjes maar bij mij is 4 plakjes een kwart pak is 5 kilo) lijkt me een reële hoeveelheid als ze daar nog wat sprietjes bij knabbelen (wel uitkijken voor zandkoliek). Maar zoals ik het begrijp is hooi toch wel hoofdvoedsel.
Allemaal geen aanmerking op je looppad, lijkt me prima, alleen ingesprongen op dat er geen rare gevolgtrekkingen out of the blue bij bedacht worden.

Anne Maria schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 10:48:



Ik denk dat bij hem alles heel mooi in evenwicht is in dat bovenkamertje!
Vind ik heel fijn, wellicht kan je hem hengst houden zonder problemen...
Succes!

e m kraak schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 23:38:


Ze krijgen 4 plakjes (= ongeveer een kwart tot een derde van een kleine baal) per dag met zijn allen, niet per paard ... We doen 3 tot 4 dagen met één baaltje. Baaltjes zijn wat kleiner dan de standaard, omdat we een oude balenpers hebben en het gewicht is nogal wisselend, varieert tussen de 12 en 18 kg.

Ik bedenk er geen gevolgtrekkingen bij, vertel alleen wat ik ervaar en wat ik zie.
Vooral Willem en Lotte bleken voorgaande jaren supergevoelig voor gras. 2 tot 4 keer een uur per dag op land met lang gras met al dan geen hooi extra bijgevoerd ging niet goed. Nu 24 uur per dag op de track, waar eerst dus nog wel gras stond geeft geen problemen tot nu toe. Hij is nu dus op zijn kaalst, die track en daarom begin ik het middendeel ook af en toe een uurtje vrij te geven. Hoeveelheid hooi is ongeveer een kwart van wat ze krijgen als ze geen toegang tot gras hebben. Hoeveelheid mest is hetzelfde.

Wat ik zelf denk, maar waar ik natuurlijk helemáál geen bewijs voor heb is dat het grazen of knabbelen 24 uur per dag niet alleen goed is voor het spijsverteringskanaal, maar ook voor de hormoonhuishouding. Vreten doen ze met hun hoofd naar beneden, de bekende "ontspan"-houding volgens Piet met clickeren. Voor zover ik weet gaan paarden ook alleen echt grazen als ze zich veilig voelen. Bij veilig voelen maak je andere hormonen aan dan in een stress situatie. Stress hormonen zorgen voor een slechte spijsvertering. Maar is zomaar brainstormen, misschien gaat iemand dat ooit wel eens uitzoeken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

De afgelopen maanden niet veel hier geweest (oa een TREC georganiseerd), maar wel af en toe een poging gedaan "bij te lezen" (dat valt nog niet mee!). En dit topic volg ik ook met veel interesse, eens te meer omdat Victor dit voorjaar helaas IR is gediagnosticeerd.
Nu heb ik mij zojuist door dat artikel (http://safergrass.org/pdf/Shade.pdf) geworsteld, maar volgens mij gaat het daar niet om het korte(re) gras, maar om gras dat in de schaduw ligt. Of lees ik het nu niet goed?

Els Kleverlaan schreef op zondag 18 augustus 2013, 0:37:


Nee jij niet


Ik probeer er wat uit te leren, het model te verbeteren.
Je looppad heeft te weinig oppervlak om 3 pony's te onderhouden. Het is nu zover kaal gevreten dat het heel moeilijk weer terug groeit, als al. Wat breder maken misschien? Of langer, in lussen?


Lang gras gaat in de begrazingen ook niet goed heb ik gezien. Eerder hier beschreven hoe de koniks hun weide zelf aanleggen terwijl het beschikbare geschikte terrein veel groter is.


Staat het gras daar niet te lang dan? Niet bang voor alsnog piek in suikers die de drempelwaarde voor problemen haalt?


Maar ze zijn wel duidelijk afgevallen en dat nog wel in het 'goede seizoen' dus hebben eigenlijk relatief 'te weinig' te eten gehad hetgeen nmm een veilige manier van voeren is, alleen is het niet vol te houden omdat er een grens is aan afvallen anders hou je geen pony over. Ik vind afgaand op de foto's dat er nog wel wat gewicht af mag maar dan moet je toch zorgen dat het stabiliseert.


Toch geen verschil met hooi eten? Ik bedoel, dat doen ze toch ook in de eethouding?


Ik zoek het meer in relatieve hoeveelheden voedingsstoffen/tijdseenheid. Zolang je pony's niet te dik zijn en/of teveel vreten krijg je de stofwisselingsellende niet zo snel, denk ik.
IJscoos zijn toch ook notoire probleemgevallen in dit opzicht maar ik heb er nooit last mee gehad.

Hallo,

Ik zit eigenlijk te zoeken op internet over stijfheid.

Ik heb namelijk maandag avond les gehad.
Ik vond dat er niets aan de hand was met mijn paard liep goed maakte mooie wendingen. Liep mooi over de rug en vwnw.

Nu is er woensdag een andere hoefsmid geweest omdat de vaste smid pas in september kon.

Nu vind ik dat de hoeven vrij kort bekapt zijn, anders als normaal.
Dat is woensdag gebeurt.
Donderdag kreeg ik van de eigenaar van stal een bericht dat mijn paard niet goed liep.
Door omstandigheden kon ik donderdag en vrijdag helaas niet naar mijn paard heen.

Nu was ik er gisteren en ze liep heel houterig en wendde heel vreemd.
Ze loopt heel erg verruimd normaal gesproken en ze draafde met erg korte passen.
Wel deed e bokken toen ik haar wilde laten draven.
Ze oogt dat ze geen pijn heeft. Wij kunnen aan de benen zitten zonder dat ze weg stapt of oren plat doet, ze laat in ieder geval niet merken dat ze pijn heeft.

Nu zeggen ze van mijn stal dat mijn paard hier maandag al last van had. Terwijl ik altijd haar lopen controleer als ik haar van de wei af haal. Ik en mijn vriend hebben niets gemerkt. Ook op les hebben ze niets gezegd. Terwijl ze nu echt mega slecht loopt.

Ik ben dus vrij zeer van mening dat het aan het bekappen ligt en niet dat ze het maandag al had.
Nu ben ik benieuwd of er iemand is die dit ook kent van zijn/haar paard.

En of mij enigszins kan vertellen of ik juist of fout denk.

Groetjes