Talitha schreef op donderdag 25 juli 2013, 8:49:

e m kraak schreef op donderdag 25 juli 2013, 2:55:

Klopt Egon, als je het land met rust laat, hersteld het zich wel. Maar hier doen ze dat niet. Misschien zijn de boeren bij jou in de buurt wat meer bewust van gronduitputting en doen ze hun best om dat te voorkomen.
Wat ik hier om mij heen zie, is toch anders. Groenbemesten doen ze hier niet, 's winters ligt het land er omgeploegd bij. Dan gaat er elk jaar een gewas op, waarbij veel gif en kunstmest word gebruikt.
Daarnaast weet ik hoeveel ons groente en fruit aan vitaminen en mineralen heeft verloren in vergelijking met begin jaren 80. En dat is echt drastisch!!
Daar word ik wel wat pessimistisch van. Ik zou het ook liever anders zien.
En dan heb jij de mazzel dat jij je buurman mest geeft en hij jou groente uit eigen tuin, dat is mooi, maar voor veel mensen in de grote steden niet altijd haalbaar. Zij zijn dus wel aangewezen op het aanbod in de winkel.

Er is wel uit onderzoeken gebleken dat bijvoorbeeld vliegen niet van lichtblauw houden.
Maar dazen.. die houden alleen niet van een vlakke hand, of een dazenval...
Misschien helpt dat trucje met een meelpapje wel alleen met azijn, dat het meer om de azijngeur gaat?
Zebrastreepjes helpen wel tegen roofdieren. In een rennende kudde streepjes was er iets.. dan kan de jager moeilijker een afzonderlijk dier onderscheiden? (het was iig iets wezenlijks in het kader van overleven) Maar ten eerste zien insecten anders, en daarbij gaan ze dacht ik niet op het zicht af? Streepjes helpen niet tegen andere zintuigen, want het zijn net van die magneten als je ze weg slaat. Bah!

Dan nog eens iets, wel eens achter een rennend konijn/haas gestaan? Allemaal zo'n witte staart aan de onderkant, en dan springen; 'Hallo, hier ben ik!' sorry, ik dwaal af...

Wij hebben land dat al 20 jaar biologisch gehouden wordt, en veel rust heeft en heel veel diversiteit. Dus daar ligt het bij ons niet aan. Maar geen koper en nagenoeg geen zink, wel selenium. Dat komt puur door de geologie. Er zijn ook streken in de VS waar het teveel aan selenium een probleem is.

De uitputting van de grond door de landbouw is een gigantisch probleem. Toen ik kind was vlogen er altijd enorme wolken meeuwen achter de ploeg aan op zoek naar bodemleven. Nu helemaal niet meer. De meeste grond is zo "dood als een pier".

Locanda schreef op donderdag 25 juli 2013, 9:24:


Het gaat niet om de azijn..wél om de strepen - zou met lichtweerkaatsing te maken hebben..Maar als jij het uitgeprobeerd hebt geloof ik jou natuurlijk méér dan het onderzoek.
Die haas rent wél zigzaggend ...en die vos focust zich op dat wit en hóp weg wit! dat is om dizzy te worden dus tóch !! betekenis :)

Myriam

Myriam schreef op donderdag 25 juli 2013, 11:43:

Oja?
En als die aantrekkelijke witte kontjes (niet alleen bij nijnen maar ook herten etc.) nu eens niet dienen om zigzaggend engerds dizzy te maken maar om je familie te waarschuwen dat er een engerd op jacht is?
En misschien slaat het wel allemaal nergens op, zijn het gewoon aantrekkelijk witte kontjes die ooit, heel lang geleden als kenmerk ontstaan zijn bij een gemeenschappelijk voorouder van onder meer herten en nijnen, destijds wel of geen functie had (maakt niet eens uit) maar als kenmerk niet voldoende lethaal bleek om uit te sterven.
Kenmerken ontstaan en verspreiden zich op ieder mogelijke manier die niet lethaal is, nogmaals niet de ratrace maar de stoelendans.


De beste, oorspronkelijke uitspraak van Dekkers die me bijgebleven is luidde: "het is veel leuker om de bioloog te spelen dan om bioloog te zijn".

Talitha schreef op donderdag 25 juli 2013, 9:02:


Klopt.
Het aantal plantensoorten in de wei is even drastisch, met 90%, terug gelopen.
Toch is dat niet zo moeilijk te repareren.


Eigen schuld. Moeten ze maar bij de Turkse groentenboer kopen wiens zoon iedere week op en neer tuft naar verweggistan om eetbare groenten en veel tomaten te kopen; spreek uit mijn eigen vroegere Amsterdamse ervaring. Volgens mij is het in Amsterdam zelfs veel makkelijker om zonder of met veel minder agro-industrierommel te leven dan op het platteland waar veel minder ondernemersruimte voor alternatieven is.
Ik denk dat de harde waarheid is dat het de meeste consumenten allemaal geen ene malle moer kan schelen

Ah ja, het wit van de zebradeken is wel écht wit, bereik je met zelf schilderen nooit. Maar spaar je de moeite, het helpt niet. Merk geen verschil tussen streepjes of een gewone vliegendeken, behalve misstanden tussen kuddegenoten dan.

De huidige wit-staart-konijnen zigzaggen volgens mij allang niet meer zoals hun voorouders, jammer dat de evolutie de wanpraktijken (fokken) van de mens niet kan bijhouden.

Locanda schreef op donderdag 25 juli 2013, 12:54:


OK bedankt weer geld uitgespaard voor nuttiger dingen ! Al zou het wél mooi zijn geweest! :) ...
Myriam

Monique Meijer schreef op donderdag 25 juli 2013, 8:50:

de Zeebra!
Nieuwe species ontdekt - Met veel dank van een biologisch kunstemaker

Het waren toch ook de hazen die zig-zagden? die hebben een leger en geen hol dus kunnen ze niet schuilen...
Het konijn duikt in zijn hol bij gevaar en heeft dus geen zig-zag technieken nodig?
Groetjes Marlies

Locanda schreef op donderdag 25 juli 2013, 9:24:


Ja, net als met het vliegen-idee; die zebrastrepen trekken evenveel onderzoekers als vliegen want het moet en zal een verklaring ten nutte van hebben
Het idee dat alles in de natuur, of die nou ontworpen of door evolutionaire druk ontstaan is, prachtig in elkaar zit en nut heeft en perfect is, is fundamenteel foutief nmm.
Ik wil niet beweren dat evolutionaire druk niet dna-sturend kán zijn, alleen dat de biodiversiteit niet daardoor ontstaan is. De natuur werkt niet als een imperialistisch ondernemer.
De Aardse natuur is in de eerste plaats een weggooi-natuur van een buitengewoon niet-duurzame aard die verklaard kan worden door een replicerende chemie die in zichzelf juist wel zeer duurzaam is maar die duurzaamheid ontleent aan liefst zo vergankelijk mogelijke recombinanten. Lijkt misschien tegenstrijdig maar is keihard bewijsbare rekenkundige logica. Zo kunnen op logische grondslag de meest onlogische levensvormen ontstaan zolang ze maar geen 'lethale' eigenschap verkrijgen die replicatie teveel in de weg staat. De 'motor' die dat proces aan de gang houdt is de altijd veranderende omgeving, het 'milieu'. Hoe duurzamer dat lokaal is, hoe kwetsbaarder en minder makkelijk te vervangen; regenwoud is daar een aardig voorbeeld bij. Maar áls het vervangen wordt zal het nooit hetzelfde zijn want herhaling is evolutionair een onmogelijkheid. Een ander voorbeeld, waar echter haast nooit iemand aan denkt, is de zee; buitengewoon stabiel, veel stabieler nog dan oerwoud en... onvervangbaar! Simpelweg niet maakbaar of reinigbaar, daar zouden we dus verdomd zuinig op moeten zijn wat we niet doen omdat er erg veel van is, maar dat is nog eens een uiterst domme perceptie!

Talitha schreef op donderdag 25 juli 2013, 8:49:


Jawel, een zeebrapaardje hoor

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

harry11 schreef op donderdag 25 juli 2013, 9:48:

Tevelen zijn een veel moeilijker te hanteren probleem dan tekorten!


Dat doen ze hier nog steeds.
Maar niet op ieder perceel.
Aan de meeuwen herken je de boer - nieuw spreekwoord?


Bodemleven is een heel ander hoofdstuk dan minerale spoorelementen.
Toch is het veel makkelijker een evt. tekort aan Cu/Zn/Se/etc. aan te vullen dan een teveel weg te halen. Het zijn de tevelen die hier de meeste problemen veroorzaken.
Dat is niet overal zo... zonder veel moeite kan ik streken bedenken met problematische tekorten.

Marlies Sanders schreef op donderdag 25 juli 2013, 13:39:


Ok ok :) dacht het ook maar nam voor het gemak aan dat er geen Marliesen en Peters waren grinn!

Myriam