Boeiende draad, ik ben erg benieuwd naar ieders ervaringen!
Tot nu toe zit Cuba (2 jaar) nog ZWAAR onder de plak bij Damien en Lucifer gelukkig.

Haha hoe blij kun je zijn met regen!!
Minder stoffig en zachtere bodem, jihoeeeeee

muriel schreef op woensdag 12 juni 2013, 22:27:


Muriel, maar die hengst die bij de ruin en merrie staat, dekt hij de merrie? Als hij de merrie mag dekken, dan is er niets aan de hand. Dan heerst er een normale rangorde, waarin de ruin waarschijnlijk onderaan staat. Er is dan ook geen sprake van sexuele frustratie.

Oh God dus er 'moet' een merrie bij
Laat t mn man maar niet horen

Els, als je van hem houd, dan kan het nooit een "nutteloze" pony zijn
Misschien eens te clickeren zonder voer beloning?
Ik blijf erbij dat ik dat geweldig vind werken. Na de click zeg ik "goed zo" of "braaf" en ik aai even in de hals of op de schoft.
Ik ben ermee begonnen bij paarden die zo op voedsel gericht waren, dat het eigenlijk niet leuk was om met ze te clickeren. Toen ik bij die paarden de voerbeloning inruilde voor aaien en braaf, reageerde ze heel anders op de oefeningen en begonnen beter op te letten.
Als je het probeert, bedenk wel dat het misschien even kan duren voordat ze dit accepteren. De voergerichte paarden waren de eerste week ronduit vervelend, want na de click begonnen ze voer op te eisen, maar dat had ik gewoon niet mee. Na ongeveer een week waren ze het voer wel vergeten en begon het pas leuk te worden.

Ik zie geen foto's?

Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:02:


Zie hem ook niet als nutteloos, hoor. Maar net als Kim over Preston hoort, dat ze hem beter weg kan doen, zo hoor ik geregeld over mijn 4 paarden en vooral Arco. "Je hebt er helemaal niets aan, Boully is té oud (en nog lelijk ook), Willem kan je niet op rijden, Lotte is maar een Shet en Arco is én een Shet én heeft ook nog een scheef been " Maar ik zou ze alle vier voor geen goud willen missen .

Ik begrijp wel dat je ook zonder voer kunt clickeren, maar het probleem is dat ik Arco op de één of andere manier "op moet starten". Hij moet de YES leren kennen, begrijpen dat wat hij op dat moment doet goed is. Als ik iets van hem wil, wordt hij heel achterdochtig. Dan kan ik hem echt geen krabbel en dus zelfs geen voer geven, dat accepteert hij niet.

Met in mijn hoofd het bakje om een voertje in te gooien heb ik het volgende bedacht. We gaan het in eerste instantie met zijn tweeën doen. Ik vraag iets heel simpels, gewoon een target aanraken. Hoef ik niet eens vast te hebben en hij is nieuwsgierig genoeg. Raakt hij het aan, zeg ik YES en dan gooit de ander het voertje in het bakje. Ik verwacht dat als hij de YES eenmaal begrijpt het geen enkel probleem meer is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 15:49:


Zo simplistisch zit de paardenwereld niet in elkaar.
Nee, hij mag niet in de buurt van de merrie komen. Ze slaat hem alle kiezen uit de mond. De ruin staat ruim bovenaan rangorde. Dus de hengst kan als hij brutaal is van allebei flink klappen verwachten. De dag dat het in dat groepje niet meer gaat, verhuist hij naar een andere groep of moet ik een andere oplossing zoeken. Maar gaat nu al jaren goed.

De andere hengst is 8 jaar en zijn vriend de ruin ook. Nooit ruzie ook niet als andere hengsten of ruinen er bij komen. Hengst is de baas. Gewoon een heel fijn dier van karakter.

In het wild mogen ook veel hengsten niet dekken die zijn toch ook niet sexueel gefrustreerd en vechten tot de dood ? Het fenomeen hengst wordt of verheerlijkt of verketterd. Mijn arabische ruin heb ik paarden door de draden zien jagen, mijn dravermerrie lust ponies voor ontbijt. Mijn hengsten zijn over het algemeen met iedereen vriendjes behalve met elkaar tussen de merries. Apart van de merries dan weer wel.

Een dagje Oostvaarderplassen zoals Egon vaak gezegd heeft kan heel verhelderend werken.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:



Leuk Els, ik volg dit even. Ben totaal onbekend met clickeren, dus dit vind ik erg interessant.

joop schreef op donderdag 13 juni 2013, 15:44:

[knip]

Omdat 'ongevaarlijke' dieren als herten, paarden, etc., eenmaal getriggerd, geen aggressierem hebben zoals wolven en leeuwen. Dat is toevallig wel vrij degelijk onderzocht. Herten zijn zo ongeveer de gevaarlijkste beesten in de dierentuin. Runderen kunnen er trouwens ook wat van.


Komt niet overeen met mijn ervaringen met een half dozijn hengsten op mijn erfje, noch met mijn OVP waarnemingen. Bedenkelijk is natuurlijk wel dat deze hengst geen merrie heeft, dat maakt vergelijk heel moeilijk.
Echter als de hengst wel een merrie zou hebben wordt de ruin het derde wiel aan de wagen en wrsch. weggejaagd. Lijkt mij geen oplossing.

Ik heb vergelijkbare vraagstelling idd eerder gehad van Frans/Ilona. Meest praktische oplossing was de ruin scheiden.

Deze hengst pas 3 jaar, staan nog maar net (1 a 2 mnd, over onnauwkeurig waarnemen gesproken, is het nu 1 of 2?) bij elkaar. Hoe oud is de eunuch?
Oversprong en dominantie zijn al geopperd. Twee totaal verschillende zaken trouwens.
Wat evt. dominantiepatronen betreft wil ik toevoegen dat die bij paarden niet lineair verlopen maar eerder gestuurd door voorwaardelijke premissen (x > y MITS ....) en meerhoeksverhoudingen.
Als er slechts 1 hengst en 1 ruin bij elkaar staan kan er van ingewikkelde dominantiepatronen natuurlijk geen sprake zijn. Daarom lijkt mij de verwoording van Muriel nog zo gek niet, het klikt gewoon niet. Geen vriendjes. Dat viel misschien eerder niet op (want ze staan eigenlijk ook nog maar kort bij elkaar), denk maar aan buren of werknemers die elkaar tolereren op werkvloeren, maar toch echt geen vriendjes zijn en in een andere situatie elkaar het liefst om zeep helpen. Maar waarom is de vraag?
De situatie kan dus ook enorm veel invloed hebben, vandaar mijn advies ze samen te verhuizen. Mijn ervaring (overigens met hengsten, geen ruinen) is dat dat kan helpen.
De sleutel kan ook nog liggen in dat de hengst is opgegroeid in een horizontale sociale structuur (opfok samen met andere jonge hengsten). Engelse kostschool syndroom.

Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:02:


Maar wel het meest efficient! (Is onderzocht. Leercurven lopen veel steiler.) Makkelijkst wil ik niet zeggen want het vraagt ijzeren discipline; de voertjes zijn van mij!!!! en jij kunt ze hoogstens verdienen maar nooit opeisen!!!! Die grondregel zit in de klikkerkleuterklas verwerkt als je goed leert klikkeren, je krijgt alleen een hemels voertje als je mijn ruimte respecteert.


Dat opeisen van voer heb je zelf veroorzaakt, lieverd.
Ik heb zo nu en dan al eens vermeld dat ik nog nooit ruzie met mijn hengsten heb gehad over een merrie, maar wel degelijk over een plak hooi. Als je dat de eerste keer niet meteen overweldigend wint heb je een probleem. Denk ik (want ik heb dat risico maar nooit genomen).

Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:


Good thinking Watson!

e m kraak schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:58:


waarom hebben ongevaarlijke dieren geen rem op agressie? die hebben ze kennelijk niet nodig? in de natuur is er altijd genoeg ruimte om te ontvluchten. Jonge hengsten worden toch in de loop der jaren vaak weggejaagd door de leider en sluiten zich vaak aan bij hengsten die in groepen leven. In het wild zijn er ook wel waarnemingen van hengsten die een soortgenoot stuk trappen. Trouwens, leeuwen kunnen ook soortgenoten afmaken, hun agressierem werkt wat dat betreft ook niet altijd. Legio redenen maar daar gaat het nu niet om.


niet tot er een 3e paard kwam opduiken


Piet schreef: "Nochtans ging het super goed. Stonden altijd samen, groomen, likken"


toch weer bij elkaar zetten op neutraal terrein? Ik weet het niet, de kans bestaat de de hengst andermaal getriggerd wordt de ruin aan te vallen


interessant, zo zitten de meeste opfokken in elkaar.

Ik heb even een paar foto's van de hoeven van Jarél in het fotoalbum gezet.
Je kunt heel duidelijk zien hoe de nieuwe hoefwand heel anders aangroeit, dan dat het was. Het is smaller en compacter, het gaat ook heel goed met zijn hoeven. Hij loopt goed op de weg, ik spaar hem nog wel wat en laat hem op lange wandelingen wel in de berm lopen, maar uiteindelijk, voor 5 maanden, vind ik het boven verwachting goed gaan
Hebben jullie ook zo'n duidelijk verschil gezien in de overgang van zachte ondergrond, naar harde ondergrond? Ze staan bij mij natuurlijk in een gedeeltelijk verharde paddock (70% verhard, 30% zand).
Op Facebook mengde ik mij weer eens in een discussie over ijzers, ik vertelde dat paarden zonder ijzers kunnen en volgens hun praatte ik "bollocks". Ik heb de Houston bereden politie genoemd, dat vind ik altijd een goed artikel, met duidelijke uitleg. Zo goed kan ik het nooit uitleggen

Wat een duidelijke overgang zeg!!! Geweldig!

Ik denk alleen wel dat de hoeven wat aan de lange kant zijn. Zowel bij de hielen als de rest van de hoef. Is dat aan de onderkant ook te zien? Ik ben ook benieuwd wat anderen hiervan zeggen. Kijken of mijn visie juist is.

Liefs Marsha