Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:41:



- hengstigheid 24 uur na de geboorte is abnormaal, dit hoort ten vroegste een dag of 5 na de geboorte op gang te komen, doorgans op 9 dagen. Door de veranderde hormonale huishouding in de merrie krijgt het veulen dan diarree, zonder dat dit invloed heeft op het drinkgedrag (wel in de gaten houden ivm deshydratatie)
- ik heb hetzelfde meegemaakt bij een jonge merrie : een overspannen uier, wat een stress. ok de praam erop en melken maar, alle spanning weg en dan het veulen laten drinken of de afgetapte melk rechtstreeks met een darmpje naar de veulenmaag (als het zelf niet meer wil drinken én laat dat maar door de dierenarts doen)
- ik zou volhouden met de natuurlijke merriemelk, liever niet overschakelen op kunstmelk. dit lijkt nu wel de makkelijkste oplossing maar niet op de lange duur. Een veulen zal zeker in het begin wel tien keer op een dag moeten gevoerd worden in kleine beetjes, dit kan je afbouwen naar een keer of vier, druk druk druk ! dan liever nu nog wat blijven proberen. Merrie en veulen binnen een kleine afrastering zetten dat ze niet kan gaan lopen, stress zoveel mogelijk vermijden (mensen, paarden, cameras, honden, het PN-forum enz.,)
- je kan de achterbenen kluisteren met een touw dat naar de hals van de merrie loopt, gebruiken ze ook wel bij lastige dekkingen, maar ja hé, het zijn dwangmiddelen natuurlijk, en voor hetzelfde geld draait ze helemaal dol
- wees kreatief ! blijf denken ....
- wat gebeurt er trouwens als je het veulen weghaalt bij de merrie : wordt ze dan niet weer heel erg moederlijk ? proberen en laat ze maar eens flink roepen, the other side of stress !

met hoop op beterschap
peter

Frans Veldman schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:31:


Had ik net een heel bericht geplaatst, is het niet doorgekomen. Shit.
Effe paar dingen :
Wat zei DA ? Geen placentaresten ? Geen defect aan de uier?
Hoe kan het dat Harisha nu al hengstig is, normaal is dat pas de 9 e / 10 e dag.....

In geval van het verhaal van Hans wil weer die warmte helpen : Eerst uier opwarmen, doeken / lauw water, masseren om toeschieten te bevorderen (hier spreekt weer de lactatiekundige) en zorgen dat die melk stroomt. Door de warmte gaan de bloedvaten openstaan en 'geeft' Haris haar melk, zij het aan jouw handen of aan Camee.

In geval van gevoeligheid is het kenmerkend dat het 'aanzuigen' pijnlijk is, drinkt het veulen dan eenmaal door dan neemt die gevoeligheid snel af. Veulen stimuleren om goed door te drinken aan de ene tepel vooraleer ze naar de 2 e gaat. Bedenk je dat er in het laatste gedeelte van de melk veel waardevolle voedingsstoffen en vetten zitten, ook hormonen die Camee een verzadigd gevoel geven. Als ze alleen maar het begin drinkt komt ze daar niet aan. Gevolg : De uier blijft te vol en het veulen heeft snel weer honger. En een volle uier is pijnlijk.

Warmte, je hoeft niet persé te smeren, de melk heeft voldoende antistoffen, het vet zorgt ervoor dat de tepel gesmeerd blijft en niet uitdroogt..
Verder a b s o l u t e rust, niet in de kudde, veel hooi en het veulen begeleiden. Camee blijven stimuleren aan de uier te drinken, pas daarna de fles of wat dan ook. Pas ervoor op dat ze niet alleen maar aan de fles wil drinken ( gaat veel gemakkelijker) of geef het in een kopje of met een lepel. Anders wordt ze te gemakszuchtig.

Ik denk met jullie mee, ook al heb ik niet direct ene pasklare oplossing.
Pien

Er komt nu iets niet helemaal goed over. Vanmiddag was het echt heel erg met Harisha, ging ze Camee slaan toen die wilde drinken enzo, we móesten toen echt haar lip heel stevig vasthouden als een praam, dán ging het en anders niet.

Nu echter is het slaan over als we haar vasthouden, en ik heb zelf de indruk dat vasthouden niet per se nodig is, het lijkt alsof we vooral bij haar hoofd moeten staan, dan gaat Camee er naartoe om te drinken en doet harisha niets, ze blijft staan.

Camee kan echter niet zelfstandig drinken, dat durft ze niet en als ze het eens probeert gaat haris haar wegdrijgen.

Dus: het probleem is er wel maar het kost gelukkig geen moeite meer om harisha "in bedwang" te houden.

We lopen er naartoe met een emmer met een handje haver om harisha positief gestemd te houden, en dat werkt heel goed. Harisha kwam daarnet al gewoon naar me toegelopen om de haver in ontvangst te nemen, het drinken van het veulen neemt ze op de koop toe.

Als ik weg ga en het veulen is eventje opgehouden met drinken, dan is het weer mis, het veulen mag er niet meer bij. Ga ik bij haar hoofd staan, dan mag het wel. En ik ben niet gek, ik beloon dat gedrag niet met het geven van haver dus dat is het niet, wat het wel is???

Het veulen heeft een geweldige zuigtechniek, ze neemt ook beide tepels, en zuigt goed. De melk spuit uit de uier, de DA zei ook dat ze meer dan genoeg melk heeft. Er zitten geen klontjes in de melk, de uier en de tepels zijn volkomen normaal. Het enige wat ik zie wat ik wat vreemd vind, is dat harisha soms haar buik op trekt als het veulen zuigt. Ik denk dat het baarmoeder krampen zijn door het zuigen, heb gehoord dat het normaal is dat dat de eerste dagen zo is. Maar harisha lijkt daar verder niet zo door geirriteerd.

We hebben haar vanmiddag dus van het veulen weggehaalt om te zien wat ze deed. In eerste instantie: niets. Later rende ze er toch maar hinnikend op af (volgens mij toen jack wat richting Camee liep). We denken dat het samen in de groep staan positief werkt op de moederband want ze wil toch maar niet dat een ander paard naar haar veulen toe gaat, en is dan noodgedwongen toch maar dichter bij Camee in de buurt.

Egon belde net (lief dat iedereeen zo meedenkt, ook iedereen per mail!) en hij zegt net als Peter Donck dat het feit dat ze zo hengstig doet, niet normaal is. Wij dachten ook al dat het daar wrs iets mee te maken heeft, en dat denken nu dus meer mensen. We zullen zien hoe het verder gaat. Hormonen

Gelukkig zijn frans en ik samen en staat ze bij huis... Ik ben iig heel blij dat Harisha haar niet meer wil trappen (btw: heel fel uithalen heeft ze niet gedaan, wel veel bombarie maar niet gericht met die achterpoot uithalen, steeds met ingetrokken been dus dat valt mee). Het gaat sinds vanmiddag een stuk beter dus we houden moed.

Ik ga weer naar Camee, ze zal me wel weer hinnikend tegemoet komen (en als het niet zo'n vervelende reden had, is dat toch wel hartverwarmend, nu eerder hartverscheurend).

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:07:


dat optrekken is heel normaal en zeker expliciet in het begin
zo zorgt moeder natuur er gewoon voor dat t veulen makkelijk bij de uier kan !
als alles goed gaat zal de merrie ook het veulen stimuleren bij het drinken door met haar snoet in zn kont te porren ...
kijk maar en dan hnhnhnhnhnhn....

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:07:


dus het gaat wat beter
Oké, er is melk genoeg, Camee heeft de goede techniek dus dat valt al af.
De hengstigheid ? Zei de DA daar wat van?
Welke kleur heeft de ontlasting van Camee ?
Is er al ontlasting geweest (darmpek/meconium?).
Want goed drinken bevordert de eerste ontlasting, biest werkt laxerend.

Naweeen, kan, overigens is dat meestal iets van de eerste 24 uur.
En ik denk dat bij paarden de baarmoeder veel sneller krimpt dan bij mensen. (Nestvlieders/ nestblijvers).
Tepels zijn normaal, geen defecten, geen kloven, alleen misschien wat pijn bij aanzuigen ?! Dat ingetrokken been lijkt pijn aan te geven, als ze echt vals was tegen die kleine zou ze veel gerichter trappen.

Het is immers haar eerste veulen? Ik was ook wat van de wap bij mijn eerste kind.
En nu niet zeggen dat ik dat nog steeds ben he ?!

Gaat het ? Moed houden, het is al beter dan vanmiddag !

We denken aan jullie !!!!
Liefs, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:20:


buik optrekken pien !

Peter Donck schreef :

Al die lappen ? Je weet niet wat je zegt

Peter Donck schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:22:


met waslijnen en knijpers?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Peter Donck schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:18:


Ja dat staat inderdaad ook in Horse Behaviour van dr Marthe Kiley Worthington.


Misschien. Misschien ook niet, volgens mij staat het niet vast waarom het is. Het is ook wel gek dat het alleen die reden zou hebben want ze doet het niet in het begin maar pas als het veulen een tijdje bezig is... (toch logischer als het die reden had dat mams het doet als het veulen wil beginnen nietwaar?)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op maandag, 9 mei 2005, 23:45:


Placenta voor de zekerheid nagekeken, ziet er compleet uit. Aan de uier is ook niets te zien.


Is niet 100% zeker, maar haar gedrag lijkt er wel op. Ze heeft tot vlak voor de bevalling samen met alle paarden, dus ook Khani gestaan. Alleen de laatste week heb ik haar 's nachts samen met Jack apart gezet, vanwege het gras en om tijdens de bevalling alleen paarden er omheen te hebben die goed reageren op "nieuwe" paarden. De nacht voor de bevalling viel me op dat Harisha en Khani (aan de andere kant van het hek) heftig op elkaar reageerden. Khani met meer dan gemiddelde interesse, Harisha steeds aan zijn neus snuffelen en dan gillen.
Vandaag gezien dat Harisha plasjes deed en knipoogde naar Jack, toen hij wat dicht in de buurt kwam. Kan ook stress zijn heb ik gehoord, maar Jack neemt geen opdringerige houding aan, dus ben geneigd te geloven dat dit toch hengstigheidssignalen zijn.


Ik ga steeds meer geloven dat er met de uiers niets mis is. Dat Harisha het geen lor lijkt te interesseren dat Camee meters verderweg in het gras ligt lijkt me niet door een pijnlijke uier te komen. De hele moederband lijkt gewoon ineens wat losser te zijn geworden.


Uit niets blijkt dat het aanzuigen extra pijnlijk is. Waar Harisha nog het meest op reageert is op de stoten die Camee met haar neus geeft tegen de uier, meestal nadat ze al even volop aan het zuigen is geweest. Dat lijkt Harisha niet prettig te vinden, maar agressie toont ze dan niet. Het is echt de benadering van Camee wat de trigger lijkt te zijn. Ze gilt ook als ze "neust" met Camee, en dat heeft natuurlijk niets met de lactatie te maken.


Tja, dit is nou juist weer zoiets, volgens de ene theorie moet je het ene doen, volgens de andere het tegenovergestelde. Rust is goed, aan de andere kant is "bedreiging" door andere paarden juist een reden om Camee goed bij zich te houden, en dus goed voor de moederband. We hebben beide opties geprobeerd, en de "kudde-variant" lijkt inderdaad te zorgen voor meer moederdrang. Vanacht doen we het weer zonder de rest van de kudde, kijken hoe dat gaat.


Vooralsnog komt er geen fles aan te pas, dat is wat ons betreft een allerlaatste redmiddel. Minder gezond voor Camee, we blijven dan zitten met een volle-uier probleem bij Harisha, en als we nou straks Haris moeten leegmelken en Camee de kunstmelk moeten geven dan wordt het wel erg idioot allemaal. De allerlaatste optie dus, en de een-na-laatste is dwangvoeding bij Haris. Gelukkig zijn we nu al weer zover dat het zonder praam en zo kan, dus het enige vervelende is dat wij er nu bij nodig zijn. En dat laatste begint nu een trigger te worden: Voor Camee betekent onze aanwezigheid etenstijd (en daarbuiten probeert hij het bijna niet meer), en voor Haris betekent het dat ze wat krijgt en even stil moet blijven staan. Op een of andere manier moeten wij straks weer uit dat plaatje zien te verdwijnen.

Bedankt voor het meedenken,

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:55:


Ik heb nog overlegd met Monique.
Zij denkt dat ze het naar haar idee het beste apart kunnen staan, moeder en veulen samen in 1 kleinere ruimte waar ze geen "last" hebben van andere paarden
dat moeder en veulen zich dan op elkaar kunnen richten
dan doeken nemen, b.v. badstof handdoeken of theedoeken dan die over het moederdier wrijven, daarna daarmee het veulen inwrijven en dan best lang wrijven. Eerst moeder b.v. een kwartier en dan veulen daarmee inwrijven dus met geur van moeder.
Als dat nog niet werkt een olie nemen en die vermengen met jojoba olie. Als je dat niet hebt, pak je maar b.v. olijfolie als je dat hebt staan. Als je geen geurende olie hebt dan voor haar part iets met parfum erin. Het gaat puur erom dat moeder en veulen hetzelfde gaan ruiken maar eerst gewoon met die doeken proberen, in afzondering en dan 1 persoon dit laten doen, 1 van hun 2 de ander kan zich beter een weekje afzijdig houden, geen toeschouwers bij het veulen, niet aaien enz.
Moeder zie je ook op die foto reageren op die hengst, dat brengt zoveel spanning en stress. In de natuur zal dat misschien ook zo gaan, maar dan zal een veulen wat niet drinkt niet overleven
en nog even 1 ding, zeker gaan bijvoederen als ze niet genoeg drinkt.
Aldus Monique
die niet denkt dat er iets anders aan de hand is, behalve dat de moederband verstoord is. En dat hoe langer dat duurt, hoe moeilijker je dat weer herstelt.
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:55:


Ik heb nog overlegd met Monique.
Zij denkt dat ze het naar haar idee het beste apart kunnen staan, moeder en veulen samen in 1 kleinere ruimte waar ze geen "last" hebben van andere paarden
dat moeder en veulen zich dan op elkaar kunnen richten
dan doeken nemen, b.v. badstof handdoeken of theedoeken dan die over het moederdier wrijven, daarna daarmee het veulen inwrijven en dan best lang wrijven. Eerst moeder b.v. een kwartier en dan veulen daarmee inwrijven dus met geur van moeder.
Als dat nog niet werkt een olie nemen en die vermengen met jojoba olie. Als je dat niet hebt, pak je maar b.v. olijfolie als je dat hebt staan. Als je geen geurende olie hebt dan voor haar part iets met parfum erin. Het gaat puur erom dat moeder en veulen hetzelfde gaan ruiken maar eerst gewoon met die doeken proberen, in afzondering en dan 1 persoon dit laten doen, 1 van hun 2 de ander kan zich beter een weekje afzijdig houden, geen toeschouwers bij het veulen, niet aaien enz.
Moeder zie je ook op die foto reageren op die hengst, dat brengt zoveel spanning en stress. In de natuur zal dat misschien ook zo gaan, maar dan zal een veulen wat niet drinkt niet overleven
en nog even 1 ding, zeker gaan bijvoederen als ze niet genoeg drinkt.
Aldus Monique
die niet denkt dat er iets anders aan de hand is, behalve dat de moederband verstoord is. En dat hoe langer dat duurt, hoe moeilijker je dat weer herstelt.
Piet

Piet schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 1:28:


kleine toevoeging: De beste olie is in haar geval marjolein olie en dat vermengd met jojoba olie
dat werkt nl. ook meteen bij problemen zoals hormonale dingen bij ontregelde hengstigheid
dan 1,5 ml marjolein op 50 ml jojoba
1,5 ml is ongeveer 30 druppels
werkt goed tegen onrustgevoelens

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 0:41:


tzijn allemaal instinktjes die moeten bovenwaterkomen

Frans Veldman schreef:


Goed, kunnen we dat al afstrepen van het lijstje. Schiet al lekker op.


Doet Holly met de dikke buik ook, geregeld zelfs, ze staat nu met haar dikke buik te piesen en te staartzwiepen als de andere paarden in de buurt komen.
Bij haar is het een of andere dubbele combinatie van aandacht en nijd.

Vooral bij Winner laat ze zich daarin erg uitlokken op het moment:
Neusje tegen elkaar, gillen, piesen, omdraaien en krek hetzelfde.
Ik zie de zwangere zelfs knipogen hoor....
Laatste dagen gutst het zelfs zo dat wij het nu overal ruiken.... ik weet ook niet wat dat is, maar er is iets gaande, Holly ruikt echt anders, zoeter....beetje doordringend rubberachtig.
De andere paarden lopen constant aan haar kont te ruiken.
(Ze heeft natuurlijk ook wel de allermooiste dikke Quarterkont van heel Riemst he)


Kee, snap het, kun je dus ook wat mee.


Ja, dat laatste ken ik ook niet zo goed, van dat gillen tegen je eigen veulen ( alhoewel ik het veel moeders in de supermarkt tegen hun kinderen zie doen)
Dat stoten kan ook best gevoelig zijn, als de merrie het nog niet zo gewend is. Het is om de melk te doen toeschieten (stromen).


Frans, doe dan toch gewoon wat je eigen gevoel je ingeeft.
Het is een beetje zoeken nu, komt wel....Jullie zijn zó verschrikkelijk fijn bezig met de paarden....
En alleen jij kent je eigen paard het beste ! Wij kunnen hier van achter onze pc alleen maar aangeven, en mogelijke theorieën bezigen.
Jullie zitten daar, in die wei, in het donker, in de regen.... toch?!


Nu kan dat even niet, dat verdwijnen, nu ben je heel even heel hard nodig en gelden al die wetten niet. Als Harisha rustiger wordt durft die kleine het wel weer. Weet je wel.... instincten !
Dan ben je niet eens meer nodig. (Behalve om konten te krabben...)


Zorg maar dat jullie een beetje rust krijgen!
Je lijkt welhaast een mensenpapa in een mensenkraamtijd....

Pien