InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 1715½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 18:579-5-05 18:57 Nr:25715
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:25713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 17:53:

> Het (potentiële) 'probleem' met een touwhalster is dat het knap
> los zit en derhalve beweegt, waardoor je niet in alle richtingen
> even duidelijk en fijn kan zijn. Het is een beetje alsof je met
> één been beenhulpen wil geven.

Het Libra zit zo strak als dat je zelf wilt.....das een zaak van met de knoopies schuiven....maar of het nodig is?

> Een ander potentieel nadeel is dat het dunne touw redelijk
> 'scherp' is en een hulp gemakkelijk van vaag (te) sterk kan
> worden. Alsof je aan dat ene been een spoor gebruikt.

Ruis is door het ontwerp vrijwel uitgelosten in tegenstelling tot andere touwhoofdstellen.
En over vaag naar te sterk signaal...lees dan toch weer de site van Egon...het is niet de bedoeling dat je een sterk singnaal geeft of zelfs hoeft te geven.
Het paard voelt een vlieg uitstekend...waarom dan jou minimale signaal niet?
Ofwel...wie moet hier dan wat veranderen? Waarom moet dit signaal dan sterker worden aan de paarden kant?

> Je kan je voorstellen dat de open versie van Egon nóg minder
> 'Tai-Chi-muur' geeft. Alsof je met een spoor aan ene been dat
> ook nog eens niet rustig ligt wil rijden.
>
> Het cruciale is 'aanleuning', waarbij niet het deel '-leuning'
> van belang is maar juist het 'aan-' ervan.
> Het is natuurlijk maar wat je nastreeft, doch nageven (jíj geeft
> na!) is pas voor het paard duidelijk mogelijk als je lichte
> aanleuning, een 'muur', aan alle zijden kan gebruiken met
> bijvoorbeeld teugels, benen, stem, zit, longe, navel, ogen,
> etc..

Tja, over de aanleuning zijn de meningen al net zo verdeeld.
Aanleuning zoals in de wedstrijd dressuur is gewenst? het in de krul lopen van een paard? is dat een natuurlijke houding?
Kijkend naar een paard zie ik een beest dat uitstekend zelf zijn balans kan vinden, met of zonder ruiter op de rug, zeker als het paard door gymnastische oefeningen duidlijk is gemaakt waar welke onderdelen zich bevinden en wat er mee te kunnen doen.
Ofwel....heeft het paard deze aanleuning zoals "wij" het goed achten wel nodig?
Als wij zelf met een rugzak om gaan lopen zoeken we ook ons nieuwe balance...waarom zouden wij dit voor een paard moeten regelen eigenlijk? Zou het dat zelf niet kunnen dan?
Nmm. is dit gewoon een plaatje dat veel mensen nou eenmaal graag zien en heeft het niks met het balance van het paard te maken.
Leer het paard zijn achterhand gebruiken, zich bewust te maken van die achterhand en je hebt geen muur nodig om hem tegen aan te zetten en toch te drijven om die achterhand er bij te halen.

> Let wel: een muur drukt niet maar 'geeft' wel.....

Das leuk gezegd maar meestal en helaas niet de praktijk....de muur geeft meestal minder en drukt meer....

> Nogmaals; het is maar wat je nastreeft. Met een goed beleerd
> paard lekker buiten rijden kan prima op een touwhalster, op een
> bitlessbridle etc. Beléren is een ander verhaal, want dan heb je
> met een touwhalster alleen wijken-voor-druk tot je beschikking
> en dat wordt al heel snel óntwijken waardoor het paard
> 'de-hulpen-steelt'.

Mmm...ik kan met de Libra toch echt de zelfde oefeningen uithalen als met een bit hoor, zie dit toch wat anders dan...

Dat líjkt heel 'licht' maar is dat niet en
> het is bovendien ongewenst tot potentieel gevaarlijk; ik heb het
> elke rit verschillende keren dat ik goed moet kijken waar ik
> heen wil en dan dóórkijken hoe de te volgen route loopt.
>Ik kan
> het daarbij niet gebruiken dat mijn paard al op mijn 'kijken of
> we hier links kunnen' al linksaf slaat.

Tja, ik weet natuurlijk niet hoe jij op een paard zit te kijken, maar het gaat er hier denk ik wel om wat en vooral hoe je het je paard aanleerd.
Ik kan me niet voorstellen dat mijn paard een potentieel gevaar wordt omdat ik naar de andere kant van de weg kijk....en dan lijkt het me hier toch heel wat gevaarlijker dan bij jou in de woestijn.
Ik kijk rijdend in een groep ook vaak achterom (verkeer) en dat zou dan inhouden dat mijn paard ook omdraait? Dan toch echt niet zonder de daarbij behorende resthulpen als lijntje tegen de hals en stem....maar net hoe je het ze leert dus....


> Of andalusiërs in het algemeen inderdaad conform hun reputatie
> genijgd zijn 'de hulpen te stelen' kan ik niet beoordelen, doch
> die van ons zijn wel snel in het ontwijken. Het touwhalster had
> dus voor óns meer beperkingen dan het bitlessbridle.

Wat bedoel je nou eigenlijk met " de hulpen stelen"?

>
> Bij het bitlessbridle kan ik de neusriem wat hoger en strakker
> (Egon wil die los, losser, lost, wég en ik inmiddels juist
> strákker) instellen wat een stuk nauwkeuriger en lichter werkt.
> Voor het beleren is ook hierbij echter geen aanleuning in alle
> richtingen beschikbaar en dat moeten we met andere hulpen
> invullen.

En hier nog zo een, wat bedoel je hier met "aanleuning in alle richtingen"?

Als daarbij het 'aha'-muntje gevallen is, is de
> beperking geen probleem meer.

Dat is het bij geen enkel systeem als het goed is....maar hoe dat muntje valt is door ons wel te bepalen...dat kan met maar ook zonder het gebruikelijke geweld.
Het is aan de 2 bener om het op een zo duidelijk mogelijke maar ook diervriendelijk mogelijke manier uit te leggen aan het paard wat men graag zou willen dat het doet...het is tenslotte niet zijn/haar keus.
Das mijn opvatting.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 19:139-5-05 19:13 Nr:25716
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:25707
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Peter Donck schreef op maandag, 9 mei 2005, 16:40:

> Beste Egon, zonder je tijdrovend evoutieontwerp van je
> vrijzinnige breidel of breidsel te niet te willen doen, heb ik
> toch een paar kanttekeningen te maken wat betreft de

> Ps : wat betreft de fotos op de nieuwe bitloze pagina :
> 1-ik hou niet van neustouwen of –riemen die op het vrije uiteinde van het neusbeen liggen, en daarbij zijn jammergenoeg de bitloze uitvoeringen nog de gevaarlijkste.
> Omhoog die handel !
> 2-is een paardenblik niet zwaar onderhevig aan antroposentimentalisme ?

Leg hem nu ook eens uit met bit!!!! Blijft boeiend!!!!!

groetjes Es
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 19:379-5-05 19:37 Nr:25717
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:25710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op maandag, 9 mei 2005, 17:00:

> Huertecilla schreef op maandag, 9 mei 2005, 12:01:
>
>> Isabel van der Made schreef op maandag, 9 mei 2005, 9:58:

> het prullepap vind), maar misschien had jij het toen ook al
> ontdekt, ik hoop het maar, hoef ik me minder schuldig te voelen.
> ;-)
> Isabel

Om even kort te sluiten: Isabel was al lang in bezit van een Cook hoofdstel, maar vond het inderdaad "prullepap". Daar hebben we nogal over gechat, en ik was zeer geïnteresseerd in de onderkruisende teugels en heb gevraagd het toch eens wat beter uit te proberen al was het maar om mij een plezier te doen met verslag uitbrengen.
Uiteraard ga je iets dat je prullepap vindt niet op een forum aanprijzen...

Tot zover, E.
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 19:519-5-05 19:51 Nr:25718
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
Hallo allemaal,

Sinds enige tijd ben ik mij ook aan het verdiepen in methodes om paarden op een zo vrij mogelijke manier te houden en te berijden...manages heb ik al lang geleden afgezworen.

Paardnatuurlijk.nl is mijn favoriete site, zeker om de belevenissen van Frans en Ilona (nog proficiat met jullie mooie veulen, ik heb Harisha behoorlijk gestalkt de laatste dagen middels de cam :-) ) maar vooral ook om de discussies op het forum.
Zeker wat het bitloos rijden betreft...zelf zou ik graag de laatste stap ook maken...voledig zonder hulpmiddelen rijden. Daarom ga ik binnenkort de eigenaar van deze site : http://www.nh.cybercomm.nl/info.htm bezoeken en wilde jullie op het bestaan ervan wijzen, mochten jullie het zelf nog niet ontdekt hebben natuurlijk ;-)

Ben ook benieuwd wat jullie denken van de sumiere kanttekeningen die deze man maakt bij de Parelli methode en andere onderwerpen, maar moet wel opmerken dat ik zijn onderbouwing op het net mager vind.

Tevens begrijp ik de opmerkingen over natuurlijk vluchtgedrag bij paarden niet.
Mijn ervaring is dat een paard zoalng mogelijk stil blijft staan bij (naderend) "gevaar" (zelfs na schrikreactie) om het onderwerp van zijn onrust in de gaten te kunnen houden...als hij wegrent, keert hij het namelijk te rug toe en kan het niet meer peilen.
Pas als het paard daadwerkelijk opgejaagd gaat worden door het voorwerp van zijn onrust (en helaas is dat maar al te vaak de homo sapiens op zijn rug) zal hij de benen nemen.
Graag lees ik dus de concrete ervaringen die het vluchtgedrag aantonen.

Tot slot wil ik Frans nog steunen in zijn opinie betreffende het nut van de ORS bij bitloos rijden....ik begrijp dat het wijzen op het nut hiervan het nodig hebben van een "machtsmiddel" c.q. "controlemiddel" versterkt, maar mijns insziens is de ORS meer bedoelt om tegemoet te komen aan de controledrang van de mens en is het in dat opzicht nuttig om zich veilig te voelen, maar heeft het niet zozeer te maken met daadwerkelijke controle op het paard, een op hol slaand paard is vaak ook met een bit niet te houden en dan kan je jezelf maar beter laten vallen (paarden kijken nou eenmaal niet naar links en rechts voor ze weg oversteken, weet ik uit ervaring helaas). Het uitgangspunt is toch ook dat de mens de behoefte aan controlemiddelen initieert, niet het paard?

Veel vrolijke paardengroeten!
Marlies
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 20:349-5-05 20:34 Nr:25719
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe pagina Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nick Altena schreef op maandag, 9 mei 2005, 18:57:
> Wat bedoel je nou eigenlijk met " de hulpen stelen"?
Ontwijkend gedrag. Inge legt dat goed uit onder 'de vijfde manier van leren' want dat is het inderdaad. Hoewel meeromvattend is het ook te begrijpen als 'óntwijken-van-druk'.

Je zou dat kunnen interpreteren als superlicht reageren, als focus-rijden, doch dat is een valkuil. Inderdaad is druk verkeer daarbij zonder meer vergelijkbaar met rijden in bergachtig terrein. Het is níet de bedoeling dat het paard vooruitlopend op signalen de vermeende voorbereiding op hulpen gaat interpreteren.

En ja, mijn merrie kan zich bijvoorbeeld inderdaad omkeren als ik te duidelijk omkijk. Met name in galop is het duidelijk dat je daarmee op moet passen. Je slaat daarmee, onbewust, de spijker op de kop. Ze moet wachten tot ik aandacht vraag en een hulp geef, niet anticiperen, niet de hulpen stelen.
Te snel afslaan, 'een haak slaan', is een ander goed en potentieel riskant voorbeeld. Ze moet wachten tot ik de achterhand eronder vraag en bovendien tot ik de richtinghulpen geef.

Beiden zijn ook goede voorbeelden van waarom hulpen eenduidig en helder moeten zijn.
Dit geldt uiteraard ook voor teugelhulpen; waarom de optoming de teugelhulpen eenduidig en helder moet kunnen doorgeven.
Zo is het wellicht ook helder dat onder sommige omstandigheden juist een in gewicht zwaarder hoofdstel dat zachter/breder is uitgevoerd en stevig om het hoofd zit lichtere teugelhulpen mogelijk maakt. Denk daarbij bijvoorbeeld aan bitloos mennen. Het ontwijken is daarbij overduidelijk uit den boze en het aantal mogelijke hulpen beperkt.

> En hier nog zo een, wat bedoel je hier met "aanleuning in alle
> richtingen"?
'aanleuning' = grenzen aangeven
Dat grenzen aangeven doe je NIET door druk, eerder door nageven. In meest extreme zin, ik aarzel het voorbeeld te geven vanwege mogelijke misinterpretatie, is dit de onderarm-blok; jíj doet niets, er is dus geen druk en geen wijken, wel bijna letterlijk een muur.

'alle richtingen' = drie dimensie + tijd; dus links-rechts, voor-achter, hoog-laag en de intensiteit; dus de hoek/mate waarin en snelheid ervan.

Zowel het grenzen stellen als het richting geven geldt in principe voor alle soorten hulpen. Vandaar dat aan aanleuning in alle richtingen ook met bijvoorbeeld stem, blik en navel invulling gegeven kan worden.
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:129-5-05 21:12 Nr:25720
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:25718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marlies schreef op maandag, 9 mei 2005, 19:51:

> Hallo allemaal,
>
> Sinds enige tijd ben ik mij ook aan het verdiepen in methodes om

> niet het paard?
>
> Veel vrolijke paardengroeten!
> Marlies

Welkom Marlies! Join the club :-D
Ik vraag me ook altijd af waarom een paard vlucht, en of paarden echt vluchtgedrag hebben als ze zijn gedomesticeerd. Want wat is domesticatie, ik denk zelf dan aan boerderij met varkens paarden koeien kippen honden katten muizen enz. Waarom vlucht dat hel zooitje niet?
Mijn idee is dat paard als de dood is voor varken, katten en honden spreken ook andere taal, kippen en katachtigen lijkt me ook niet echt een combi. Enz.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:379-5-05 21:37 Nr:25721
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:25720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:12:
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:389-5-05 21:38 Nr:25722
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:25720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:12:

> Marlies schreef op maandag, 9 mei 2005, 19:51:
>
>> Hallo allemaal,

> honden spreken ook andere taal, kippen en katachtigen lijkt me
> ook niet echt een combi. Enz.
>
> Groeten Esther

Even ter aanvulling op mezelf. Ik bedoel niet te zeggen dat mumsels niet eng zijn, die zijn levensgevaarlijk, rode bloemen kunnen enger zijn dan de gele. Dat hebben we echt meegemaakt hier, een bloembak aan de weg die eng en gevaarlijk was had eerst rode bloemen, dat was echt levensgevaarlijk voor het veulen, toen ze er aan was gewend, hadden de kabouters er in een keer een andere kleur ingezet, en dat is schrikken!! Ik probeer mijn punt duidelijk te maken dat we als mensen als een andere diersoort niet kunnen begrijpen hoe een ander zoogdier voelt ziet en denkt, dat is onze perceptie over een dier die afhankelijk is van onze inzichten, en wie weet lachen ze zich kapot om die rare 2 beners. Ze zeggen vast he heb je die rare gezien, die probeert paard te zijn, maar lijkt toch echt op 2 bener.

Groeten esther
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:399-5-05 21:39 Nr:25723
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:25720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
Esther schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:12:
Hoi Esther,

Dank voor je welkom!! Vind dit ook echt een topsite...zeer professioneel opgezet ook.

Misschien was mijn verhaal niet helemaal duidelijk: ik constateer namelijk niet dat de eerste reactie van een paard vluchten is, maar juist in de gaten houden waar hij bang van is, tot het hem opjaagd (zo vangen wolven overigens ook hun prooi...het insluiten tot het begint te lopen, want dan kan het zijn belager niet meer in de gaten houden).

Wat varkens betreft: volgens mij vinden paarden die gewoon ontzettend stinken :-)
bij een vriend van me in Zuid Frankrijk die trails organiseert begonnen de paarden ook allemaal te snuiven als er wilde zwijnen in de buurt waren, maar ze werden er niet echt onrustig van.

En wat is domesticatie....ik denk het dusdanig voorzien in de eerste levensbehoeftes zodat het dier het zelf niet meer zou kunnen, of nooit aanleert.
Duidelijk mag zijn dat het paard in Nederland een te hoog huisdier gehalte gekregen heeft bij velen....net een hond die te dik wordt en kleertjes aanmoet!

Groeten!
Marlies
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:439-5-05 21:43 Nr:25724
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:25723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marlies schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:39:

> Esther schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:12:
> Hoi Esther,
>

>
> Groeten!
> Marlies
>

He Marlies, geintje, maar ik woon ook op Voetpad. Heb de link bekeken, kom hier maar eens kijken naar de domesticatie :-) Ik woon links van de link die je doorgaf. Ik denk een 1000 meter verderop.

Groeten esther
Volg datum > Datum: maandag 9 mei 2005, 21:469-5-05 21:46 Nr:25725
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:25720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ter vergelijking? ennuh...vluchtgedrag? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op maandag, 9 mei 2005, 21:12:

> Marlies schreef op maandag, 9 mei 2005, 19:51:
>
>> Hallo allemaal,

> honden spreken ook andere taal, kippen en katachtigen lijkt me
> ook niet echt een combi. Enz.
>
> Groeten Esther

Esther, ik begrijp je niet., honden en katten zijn geen vluchtdieren.
Varkens , koeien , kippen en muizen gaan er wel degelijk vandoor hoor.
Maar gedomesticeerd betekent meestal geen natuurlijke dierensamenlevingen
Maar een flinke varkensbeer zal zijn zeugen beschermen, een haan ziijn hennen en een stier zijn koeien. Een hengst zijn merries.
Wil toch niet zeggen dat het geen vluchtdieren zijn?
Uiteindelijk went het hele zooitje aan elkaar en is er geen noodzaak meer om te vluchten, omdat ze weten dat andere beesten hen geen kwaad doen., maar ik geloof niet dat hun natuur verandert is.
Piet
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 1715½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact