e m kraak schreef op donderdag 25 april 2013, 11:56:


En wij kunnen onze oren niet bewegen dus zijn we geen paard!

Talitha schreef op donderdag 25 april 2013, 12:15:


Wat een vreemde oplossing om angst op te lossen met dreiging, hoe kom je erbij?


Je zult maar vluchtdier zijn.

Christel Provaas schreef op donderdag 25 april 2013, 13:07:


We maken er nu voor de verandering eens gein over en da's beter dan anders maar het blijft wel een voorbeeld bij uitstek hoe je volkomen absurde determinatietabellen kunt opstellen.

Monique Meijer schreef op donderdag 25 april 2013, 12:39:

Hahaha, nee, niet omhoog springen. Daar heb je na een paar uur ook geen puf meer voor met je stijve lijf in de koude wind. Er was wel zon... maar ja, dat gaf me alleen verbrande oren Ik dacht dat dat klusje toch wat sneller geklaard zou zijn en begon me af te vragen hoe vaak een schaap mest in een uur
Op het laatst ben ik maar wat heen en weer en met ze mee gaan slenteren. En constant die konten in de gaten houden pfff. Verander je op dát moment niks behalve je blik als je mest ziet vallen, hebben die schapen dat verdomd goed door. Je voelt je bijna schuldig door je lompheid als ze weer door je op moeten staan hahaha. Het was eigenlijk wel een leuke training in subtiel lichaamstaal gebruiken. Maar het was denk ik toch echt wel de laatste keer dat ik het via Het Woud ga doen (als ik m'n eigen onderzoek doe neem ik ze niet allemaal, maar steekproeven, gaat een stuk sneller). Er kwam bovendien ook nog uit dat alles <50 is (niet onverwacht) en toch krijg ik het advies de aflammerende ooien te ontwormen...
Ik heb er 1 tussen zitten die van geboorte af aan de hond totaal niet eng vindt. Zo grappig. Schaap rent op hond af. Ze snuffelen aan elkaars neuzen, schaap loopt weer verder en er blijft een hele verbaasde hond achter die eigenlijk niet weet wat ze moet doen (ze weet dat ze niet aan de schapen mag komen van de baas, ook al is ze een herder ).
Dat schaap loopt ook altijd met me mee de hooischuur in als ik hooinetjes ga maken en eet uit m'n hand. Maar zodra ik poep ga staren is ze weg

Christel Provaas schreef op donderdag 25 april 2013, 13:10:


Ik probeer dit ook even te begrijpen. Ik kan me voorstellen dat als bij mijn paarden boos zou worden, ze nog veel angstiger zouden worden. Bij mij werkt het over het algemeen als volgt; als ze iets eng vinden, doe ik eigenlijk niets. Ga gewoon door waar ik mee bezig ben.

Je schrijft dat je de roofdierhouding aanneemt, maar we hebben net toch geconstateerd, dat paarden ons toch niet zien als roofdier?

Preston schreef op donderdag 25 april 2013, 13:18:

Heel vroeger toen ik nog een "klein meisje" was ging ik mee op de kar. Telkens als er dan een vrachtwagen aan kwam en het paard bang werd kreeg het inderdaad met de zweep. Die was erger dan de vrachtwagen, en zo kwam je er langs... Niet zo ver gezocht, deze 'techniek' denk ik. De vrachtwagen werd er niet minder eng van... en het paard niet betrouwbaarder...
Ze hebben wel verdomd goed door wanneer ze bedreigd worden. Dat lijkt me duidelijk. Maakt niet uit hoe je het allemaal wil noemen en wat je definities van gedrag zijn.

Martina schreef op donderdag 25 april 2013, 13:29:


Joh, het maakt mij ook helemaal niks uit je het definieert, maar ik vind het een beetje vreemd om een dier te straffen als hij schrikt. Is in ieder geval niet mijn manier.

Zal best werken, dat als je een paard hard genoeg mept, hij dat enger vind dan hetgeen waar hij in eerste instantie van schrikt, maar ik vind het geen manier van doen.

Wij zetten de val in de wei ernaast. Alleen hebben we geen garantie dat de wilde zwijnen of reeën de boel laten staan...
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Ja, het was een tip van iemand die ervaren paarden trainster is, de bedoeling was inderdaad dat ik enger was dan de trekker. Deze pony kwam een jaar geleden bij mijn buurvrouw, hij was toen nergens bang voor. Na een paar maanden kon zij niet meer op de weg lopen met hem, omdat hij steigerde en de buurman de halve berm door sleurde. Bij al het groot verkeer (trekkers, vrachtwagens) en het werd steeds erger, hij begon zelfs zo te doen bij busjes en aanhangers en toen zelfs voor gewone auto's!
Toen ben ik een paar keer met hem op pad geweest, ben bij het loonbedrijf gaan staan toen het daar spitsuur was met trekkers. Ik heb hem gerustgesteld en laten snuffelen aan een stilstaande trekker. Na een paar keer oefenen was hij niet meer bang en heb ik het weer aan de eigenaresse over gelaten. Dat ging een tijdje goed en toen ging het langzaam weer slechter. Tot hij vorige week weer de buurman door de berm gesleurd had en de buurvrouw mij weer om hulp vroeg.
Angst voor trekkers? Daar had ik hem al vanaf geholpen, dus vond ik dat dit niet gewoon angst is, maar een spelletje of aangeleerd gedrag ofzo.
Ik heb hem verder geen pijn gedaan ofzo, alleen even laten schrikken en dat werkte, hij was flink onder de indruk van me en laat het nu wel uit zijn hoofd om opzij te springen. Ook laat hij sindsdien zijn stress eerder los, briest en houd zijn hoofd weer lager.
Daarbij is het een shetlander, die zijn lang niet zo snel onder de indruk. Bij een ander paard zou ik zoiets nooit doen, dat is veel te heftig voor ze.
Feit is dat het gewerkt heeft, pony is weer braaf, loopt weer voor de kar, gedraagt zich veel beter naar de eigenaren toe en zelfs beter met de andere shetlander.
Het is inderdaad een wat harde methode, maar het werkt in één keer. Dat vind ik prettiger dan langdurig proberen zonder effect of met langzame stapjes voorwaarts.
Voor de pony is het uiteindelijk ook beter, zijn leven is een stuk leuker als hij hanteerbaar is, anders word er niks met hem gedaan.
Als hij nu voor de kar loopt en er komt een trekker aan, dan kijkt hij mij aan, en negeert de trekker, hij blijt meer ontspannen en loopt netjes door. Doel bereikt toch? Pony heeft hier niet onder geleden. Ik ben niet gemeen hoor

Talitha schreef op donderdag 25 april 2013, 14:41:


Ik geloof direct dat je, de pony niet mishandelt hebt hoor. Hoe gaat het nu met de buurvrouw en de pony? Komt het gedrag weer terug of blijft het nu een netje opgevoede pony? Ik kan me voorstellen dat buurvrouw niet goed weet hoe ze met de shet om moet gaan.

Preston schreef op donderdag 25 april 2013, 13:47:

Is ook niet my cup of tea.

Talitha schreef op donderdag 25 april 2013, 14:41:


Denk dat je hier toch echt de plank misslaat.....
Fraaie tip van een ervaren paardentrainster. Je wilt je paard toch zekerheid bieden en niet de boeman zijn die nog erger is dan potentieel gevaar om hem heen?

En angst voor trekkers een spelletje?
Komt het niet door het gedrag van de buurman en de buurvrouw, dat ze zelf onzeker zijn als er een trekker aankomt en onbewust gaan klemmen, touw korter, verkrampen, enz.?

Preston schreef op donderdag 25 april 2013, 13:18:


Moeten we dan niet eerst een definitie van roofdier opstellen?
'T is maar een suggestie...

En, is een roofdier altijd een roofdier vanuit de optiek van een prooidier?
Of gaat het om iets anders?