InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 17065 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 1:5221-4-13 01:52 Nr:255961
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:255960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: shetjes amstelpark Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ciska Willemse schreef op zaterdag 20 april 2013, 22:59:

> Wat erg zeg, het is heel lullig maar als je zo rond moet strompelen hadden
> ze toch beter naar de slacht gekunt...

Ik vraag me toch af of ze daar zelf ook zo over denken :-P
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 7:1321-4-13 07:13 Nr:255962
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:255957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Talitha schreef op zaterdag 20 april 2013, 21:03:

>
> Hoelang blijft een merrie hengstig? Is dat 3 weken?
> Ik blijf er nu een half uur bij staan en dan neem ik haar weer mee naar
> huis, dan kunnen de ruintjes even lekker met elkaar spelen zonder al die
> sexuele onrust en gegil! Grinn!

Mijn merrie is meestal een week hengstig. De ene keer is ze "hengstiger" dan de andere keer. Nu er een nieuw paard bij ons is, dan is ze extreem hengstig. Dat extreme gedoe duurt hooguit 2 dgn en dan wordt het snel weer minder.

Verleden jaar ook zo'n periode gehad en toen vond ze Preston wel aardig en die mocht haar ook bespringen. hij heeft haar zelfs gedekt :-M . Moet eerlijk zeggen dat ik het wel grappig vond en heb ze lekker laten gaan. Het bespringen en dekken was binnen 2 dgn weer over. Ze hebben er niets aan overgehouden. Vera had alleen een bijtplek in haar haar hals.
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 16:0621-4-13 16:06 Nr:255963
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:255962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Egon het probleem is dat er een hele shetlandpony op haar rug klimt, terwijl ikzelf bedacht had dat ik haar niet eerder een ruitertje op zou zetten voor ze 6 is, i.v.m. beschadiging van de rug als ze nog niet uitgegroeid is. Ze word in juli 2!!
Daar ben ik wat bezorgd om, vandaar mijn vraag hier wat anderen daarvan vinden.
En of het leuk is voor de ruintjes? Ik denk van niet. Normaal spelen ze echt leuk met elkaar, rennen achter elkaar aan zonder agressie. Nu is de hele boel in de stress, zij loopt in het midden te gillen en de ruintjes vechten met elkaar, veel agressie, ze bijten elkaar dan ook echt hard. Als ik haar dan mee naar huis neem, keert de rust terug en spelen de ruintjes weer leuk met elkaar.
Ben je dan van mening dat het juist wel goed is voor die ruintjes om eens te vechten met elkaar Egon? Ik heb weinig ervaring met kuddegedrag en het lijkt mij niet wenselijk dat er gevochten word, maar als er mensen zijn die vinden dat dat juist wel goed is voor ze, dan hoor ik dat graag. Ik sta altijd open voor nieuwe ideeën duim
Vandaag ging het wel al beter, Noortje gilt nog wel, maar de rest negeerde haar meer. Ik hoop maar dat het snel over is.
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 16:4621-4-13 16:46 Nr:255964
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:255963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Talitha schreef op zondag 21 april 2013, 16:06:

> Egon het probleem is dat er een hele shetlandpony op haar rug klimt,
> terwijl ikzelf bedacht had dat ik haar niet eerder een ruitertje op zou
> zetten voor ze 6 is, i.v.m. beschadiging van de rug als ze nog niet

> die vinden dat dat juist wel goed is voor ze, dan hoor ik dat graag. Ik
> sta altijd open voor nieuwe ideeën duim
> Vandaag ging het wel al beter, Noortje gilt nog wel, maar de rest negeerde
> haar meer. Ik hoop maar dat het snel over is.

Ik kan natuurlijk niet zien hoe ernstig ze vechten, maar ik kan me voorstellen dat je, je daar zorgen om maakt. Een beetje vechten is in mijn ogen ook geen probleem. Net als het feit dat ik denk dat het niet slecht is voor de rug van je merrie. Maar als je het zelf niet prettig vindt dan zou ik haar er gewoon even niet bij zetten.

Mijn merrie grijpt af en toe ook een ander paard als ze niet snel genoeg weg zijn. Dit resulteert soms in een lelijke bijtplek bij het andere paard. Ook heeft ze Preston soms nog te pakken, maar zolang er voldoende ruimte is, moet hij maar zorgen dat hij vertrokken is op het moment dat ze het aangeeft. Er zijn bij ons ook mensen op stal die hun paard niet bij Vera in het land willen. Ik kan dat wel begrijpen, maar er gebeurt eigenlijk niets ernstigs (mits er voldoende ruimte is). En nu ze geen ijzers meer heeft durft een ander misschien wel weer. Alhoewel ze bijna nooit slaat. Een beetje vechten, bespringen, stoeien past toch eigenlijk wel in de "Paard Natuurlijk" gedachte of begrijp ik het nu verkeerd? ehm
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 16:5721-4-13 16:57 Nr:255965
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:255922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Nog maar even een update over Preston. De laatste 2 dgn loopt hij zelfs in het land slecht =-) . Ik natuurlijk meteen weer over de zeik en mijn gedachten laten gaan hoe dit nu toch zou komen. Toch hb door stofwisseling?

Uiteraard meteen weer een mailtje richting Marco (ja, je bent ongeduldig of niet :-M ), met de vraag of ik hem misschien toch een beetje bute moest geven :-8 . Marco gaf als advies paracetamol...

Bij nader inzien is ons land nu kurkdroog en behoorlijk hard t.o.v. een week geleden. Toen was het nog lekkere, zachte, dikke prut.

Dus ik heb Preston even in het zachte zand van de bak laten stappen en toen liep hij weer redelijk. Dus ik ben heel creabea bezig geweest met foam en ducktape en hij loopt weer als een zonnetje YES! op het landje.

Ook Vera heeft nu meer last op het land, maar loopt niet zo beroerd als dat Preston deed. Ik weet natuurlijk niet of dat zo snel kan, maar bij Vera lijkt de kroonrand al iets harder??? Marco heeft mij laten voelen bij beide paarden dat je daar op kon drukken terwijl dit niet hoort. Bij Preston is er nog niet veel verschil te voelen.

En jaaaa natuurlijk kwam gisteren de vraag of ik ze zelfs afgelopen en komende nacht buiten laat staan. Het gaat vriezen!!!!!!!!
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 18:0521-4-13 18:05 Nr:255966
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:255965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Preston schreef op zondag 21 april 2013, 16:57:

> Nog maar even een update over Preston. De laatste 2 dgn loopt hij zelfs in
> het land slecht =-) . Ik natuurlijk meteen weer over de zeik en mijn
> gedachten laten gaan hoe dit nu toch zou komen. Toch hb door

> Preston is er nog niet veel verschil te voelen.
>
> En jaaaa natuurlijk kwam gisteren de vraag of ik ze zelfs afgelopen en
> komende nacht buiten laat staan. Het gaat vriezen!!!!!!!!

Wáárom denk je nu altijd nog als eerste om bende te geven als pijnstiller ? Er zijn alternatieven zat!
Als je paarden geen behoorlijke vacht hebben liet ik ze niet onbedekt.


Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 18:1521-4-13 18:15 Nr:255967
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:255966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Piet schreef op zondag 21 april 2013, 18:05:

>
> Wáárom denk je nu altijd nog als eerste om bende te geven als
> pijnstiller ? Er zijn alternatieven zat!
> Als je paarden geen behoorlijke vacht hebben liet ik ze niet onbedekt.
>
>
> Piet
> Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
> heb jij geclickerd vandaag?

Ja sorry, ik moet nog een heleboel leren Grinn! . Vera krijgt een dek, Preston heeft een goede jas van zichzelf. Heeft de hele winter geen dek gehad, dus een dikke berenvacht.
Naschrift (zondag 21 april 2013, 18:16):
En ik vind het zielig als ze pijn hebben, daarom denk ik aan een pijnstiller. Is eerlijk gezegd toch niet zo heel gek?
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 20:0221-4-13 20:02 Nr:255968
Volg auteur > Van: Ciska Willemse Opwaarderen Re:255961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: shetjes amstelpark Structuur
Ciska Willemse
Nederland

Jarig op 26-7

66 berichten
sinds 2-4-2013

Tja, om nou 10 jaar of langer met misvormde hoeven rond te strompelen, da's toch ook niks? Deze mensen zeggen dat "gered" maar als je een beest wil redden moet je er toch goed voor zorgen imo...
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 20:0421-4-13 20:04 Nr:255969
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:255964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Preston schreef :

>
> Mijn merrie grijpt af en toe ook een ander paard als ze niet snel genoeg
> weg zijn. Dit resulteert soms in een lelijke bijtplek bij het andere
> paard. Ook heeft ze Preston soms nog te pakken, maar zolang er voldoende
> ruimte is, moet hij maar zorgen dat hij vertrokken is op het moment dat ze
> het aangeeft. Er zijn bij ons ook mensen op stal die hun paard niet bij
> Vera in het land willen. Ik kan dat wel begrijpen, maar er gebeurt
> eigenlijk niets ernstigs (mits er voldoende ruimte is). En nu ze geen
> ijzers meer heeft durft een ander misschien wel weer. Alhoewel ze bijna
> nooit slaat. Een beetje vechten, bespringen, stoeien past toch eigenlijk
> wel in de "Paard Natuurlijk" gedachte of begrijp ik het nu verkeerd?
> ehm

Ik zie dat toch heel anders, eerlijkgezegd. In een kudde hoort rust en veiligheid te zijn.
Want ook de lageren in rangorde hebben rust en eetplekken nodig. Paarden die dmv agressie (vechten, bijten, in een hoek drijven, trappen) zijn geen goede leiders.
Stoeien, prima, zoals jonge ruinen/hengsten onder elkaar. En eens een kuddelid op z'n plaats zetten daar heb ik geen moeite mee maar meer mag dat niet zijn. Bijtplekken kun je tot op zekere hoogte tolereren (ligt aan de situatie waarin het gebeurt) maar ik persoonlijk verwijder raddraaiers en onruststokers uit de groep of ik deel de groep zo in dat raddraaiers door de faire paarden op hun plek gezet en gehouden worden. Een paar dat geregeld bijt is in mijn ogen zelf onrustig dus daar moet je iets mee.

Het dekken van zo'n jonge merrie vind ik niet heel erg 'natuurlijk'. De ouderen laten de jongeren gewoonweg met rust maar als er niks anders te sexen valt zou het best kunnen dat ze genoegen nemen met een twee jarige. Ik vind dat je gelijk hebt bij het oppassen voor haar rug. Sommige ruinen zijn zo verstoord in hun dekgedrag of sommige merries blíjven zich maar aanbieden, die mag je best een beetje tegen henzelf beschermen als het te gortig wordt. Ik heb wel rugpijn gezien bij een gastmerrie en een gastruin die altijd in afzondering gestaan hadden, hier nu in training waren en nu van geen ophouden meer wisten. Ik kan dat geen natuurlijk gedrag noemen. In de natuur wordt er ook niet maar lukraak gesext. Er zijn voorkeuren en het is een heel spel. Sterker nog; niet elke hengst/ruin mag zo maar op een merrie springen. Zodra Noortjes hengstigheid ophoudt zal het wel rustiger worden. Maarja, da's dan maar voor een paar weken dus het is wellicht toch aan te raden na te gaan denken voor een oplossing op de lange termijn.
Naschrift (zondag 21 april 2013, 20:06):
sorry van de rommelige mail, ik had hem beter moeten controleren voor ik op verzenden drukte
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 20:2821-4-13 20:28 Nr:255970
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:255965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Preston schreef op zondag 21 april 2013, 16:57:

> Nog maar even een update over Preston. De laatste 2 dgn loopt hij zelfs in
> het land slecht =-) . Ik natuurlijk meteen weer over de zeik en mijn
> gedachten laten gaan hoe dit nu toch zou komen. Toch hb door
> stofwisseling?
>
> Uiteraard meteen weer een mailtje richting Marco (ja, je bent ongeduldig
> of niet :-M ), met de vraag of ik hem misschien toch een beetje bute moest
> geven :-8 . Marco gaf als advies paracetamol...
>
> Bij nader inzien is ons land nu kurkdroog en behoorlijk hard t.o.v. een
> week geleden. Toen was het nog lekkere, zachte, dikke prut.
Jep, ik begon met het lezen van je bericht en dacht meteen al..." de grond wordt dus harder". Dat zie je aan je paarden terug. Dus niet meteen doorschieten in allerlei metabolisme dingen. Rrrrruuustig rrrrrustig ;-)
Over een heel tijdje als de hoeven een stuk beter zijn ben je juist blij met harde grond :-) Ik vind de keihard bevroren hobbelgrond in de winter hier altijd heerlijk. Prachtig mooi schone zolen, keiharde poten, weinig werk. Heerlijke zoolmassages voor de paarden (en mij zelf als ik de dunne laarzen aan heb). Goed lopende paarden etc etc...
>
> Dus ik heb Preston even in het zachte zand van de bak laten stappen en
> toen liep hij weer redelijk. Dus ik ben heel creabea bezig geweest met
> foam en ducktape en hij loopt weer als een zonnetje YES! op het landje.
Goed bezig :-)
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 21:1521-4-13 21:15 Nr:255971
Volg auteur > Van: Gracy Opwaarderen Re:255954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Theorie en praktijk Structuur
Gracy
Zichem
Belgi

Jarig op 31-12

29 berichten
sinds 13-4-2013

Heb een schat van een paard, echter is hij bij momenten heel onrustig en zeer schrikachtig :-( bij het minste dat hij iets opmerkt gaat hij er even vandoor pfffffff. Hij schrikt van het minste tot het minste. heb opstakels gelegd in de buitenpiste en geofend en geoefend, toch blijft hij schrikachtig. Heb hem nu 3j.en weet niet over zijn verleden, en dat laatste veronderstel ik dat dit veel indruk zou kunnen hebben op zijn doen en laten.
In ieder geval blijf ik oefenen en oefenen, echter moet men steeds op zijn hoede zijn tot en met!

Nu recentlijk merk ik op dat hij niet graag word gegaaid aan zijn hoofd bovenaan, deze had hij voorheen niet.

Tevens merk ik op dat hij agressief word tijdens het voeren van zijn eten in zijn stal, dit deed hij voorheen ook niet.

Begrijp er niets meer van.....
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 21:3621-4-13 21:36 Nr:255972
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:255963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op zondag 21 april 2013, 16:06:

> Egon het probleem is dat er een hele shetlandpony op haar rug klimt,
> terwijl ikzelf bedacht had dat ik haar niet eerder een ruitertje op zou
> zetten voor ze 6 is, i.v.m. beschadiging van de rug als ze nog niet
> uitgegroeid is. Ze word in juli 2!!

Ik vind, eerlijk gezegd, het hele idee om op een dergelijk ieniemienie poownieprutseltje (ja hoor, ook ik vind ze schattig en krijg acuut een knuffelaandrang maar het zijn géén barbies!) een ruitertje te zetten zotter maar ook totaal onvergelijkbaar met de dynamiek van omgang met soortgenoten. Ik bedoel dit allemaal heel technisch, dus niet als waardeoordeel.
Technisch zijn de verschillen gewoon berekenbaar: de soortgenoot staat op eigen achterbenen op de grond terwijl het ruitertje simpelweg ballastgewicht is. Andere woorden: omdat het gewicht van een steigerende/opspringende pony helemaal naar de achterbenen verplaatst wordt is er relatief veel minder gewicht dan het misschien lijkt op invloed van hetgeen besprongen wordt, een totaal andere bewegingsdynamiek dan de toegevoegde gewichtsconstante van een ruiter.
Er klimt dus geen "hele shetlander" op haar rug maar misschien slechts eentiende daarvan, in tegenstelling tot wel een heel ruitertje.

> Daar ben ik wat bezorgd om, vandaar mijn vraag hier wat anderen daarvan
> vinden.
> En of het leuk is voor de ruintjes? Ik denk van niet. Normaal spelen ze
> echt leuk met elkaar, rennen achter elkaar aan zonder agressie. Nu is de
> hele boel in de stress, zij loopt in het midden te gillen en de ruintjes
> vechten met elkaar, veel agressie, ze bijten elkaar dan ook echt hard. Als
> ik haar dan mee naar huis neem, keert de rust terug en spelen de ruintjes
> weer leuk met elkaar.
> Ben je dan van mening dat het juist wel goed is voor die ruintjes om eens
> te vechten met elkaar Egon?

Ik hoor je niet over serieuze beschadigingen. Als ik daarop af ga kan ik weinig anders dan ongezien concluderen dat er een heel stuk belevingsfilter van jou in de beschrijving zit en inschatten dat het met de aggressie wel mee valt. Vooral omdat ze erna weer even goede vriendjes zijn (dat is bij echte aggressie echt niet zo!).

> Ik heb weinig ervaring met kuddegedrag en het
> lijkt mij niet wenselijk dat er gevochten word, maar als er mensen zijn
> die vinden dat dat juist wel goed is voor ze, dan hoor ik dat graag. Ik
> sta altijd open voor nieuwe ideeën duim

Ik denk dat vooral veel regelmatiger meer sex sociaal erg goed voor ze zou zijn. Daar is het nieuwe en spannende verbazend snel vanaf. Ook in situatie waar relatief onbeperkt ruimte is heb ik clubs van hengsten braaf, allemaal met een stijve, in de rij zien staan voor één sletmerrie, leek heel erg op de goedkoopste hoerenkeet van de Wallen. Bijzonderheid was dat dezelfde sletmerrie een halve dag eerder nog onbenaderbaar voor ze was!

> Vandaag ging het wel al beter, Noortje gilt nog wel, maar de rest negeerde
> haar meer. Ik hoop maar dat het snel over is.

Het komt op als poepen en is ook weer snel over, voor het weer terug komt :-M
Het is maar forum, we zijn er niet bij, maar vanuit mijn wel uitgebreide ervaring met sociaal gedrag bij paardengroepen vraag ik me ernstig af of het niet in veel grotere mate jouw beleving is die onwennig tegenover het ponygedrag staat en al die herrie en heftigheid onplezierig vindt.
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 21:4321-4-13 21:43 Nr:255973
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:255965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Preston schreef op zondag 21 april 2013, 16:57:

> Nog maar even een update over Preston. De laatste 2 dgn loopt hij zelfs in
[knip]
> geven :-8 . Marco gaf als advies paracetamol...
>
> Bij nader inzien is ons land nu kurkdroog en behoorlijk hard t.o.v. een
> week geleden. Toen was het nog lekkere, zachte, dikke prut.

Eens met Marco omtrent paracetamol, als al.
Je wijst zelf de oorzaak al aan: land droogt op en wordt daardoor harder.
Allemaal geen reden tot paniek.
Wat ik eigenlijk wou toevoegen is dat je paarden door een fase van hoefzweren kunnen gaan, ik verwacht eigenlijk dat ze hoefzweren gaan krijgen.

> Dus ik heb Preston even in het zachte zand van de bak laten stappen en
> toen liep hij weer redelijk. Dus ik ben heel creabea bezig geweest met
> foam en ducktape en hij loopt weer als een zonnetje YES! op het landje.

Goed bezig lijkt mij, en niet paniekeren (mooi woord, van onze Belgen geleerd) als er hoefzweren komen.
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 21:5721-4-13 21:57 Nr:255974
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:255973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Zou paardmans niet meer gebaat zijn met acetyl salicylzuur ipv. paracetamol.
Dit heeft het extra voordeel om bloedverdunnend te werken bovenop de pijnstilling.

Koen Theys
Volg datum > Datum: zondag 21 april 2013, 22:0521-4-13 22:05 Nr:255975
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:255974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruin na bekapping Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Koen Theys schreef op zondag 21 april 2013, 21:57:

> Zou paardmans niet meer gebaat zijn met acetyl salicylzuur ipv.
> paracetamol.
> Dit heeft het extra voordeel om bloedverdunnend te werken bovenop de
> pijnstilling.
>

Ik zou dat ook zeggen maar het was Frans die een keer wist te vertellen dat dit helemaal niet bloedverdunnend werkt. Iemand die hier meer over kan vertellen?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 17065 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact