InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16925½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 10:539-2-13 10:53 Nr:253862
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 18:19:

> joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:
>

>> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P
>
> Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een

> Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt
> strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht
> indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings
> vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

het verschil is mij duidelijk. Volgens mij is het verschil met paard en hond bij training niet zozeer daarop gebaseerd maar op het feit dat een hond veel sneller van nature doet wat je wil. Wil je een hond leren zitten op commando, no problem want hij gaat zowiezo graag zitten. Bij een paard kost dat veel meer tijd, ook om te leren te gaan liggen. (waarom zou je een paard willen leren te gaan liggen: dan kan je makkelijk even de hoeven bijknippen ;-) )

> Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel
> kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in
> aanpak.

natuurlijk.

> Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en
> consequent zijn.

dat is precies het punt

-knip-

> Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende
> voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor
> voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt
> opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat
> hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het
> veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het
> voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek
> perfect is)

op zich is het handig, zeker in het begin, altijd hetzelfde te doen, dan concentreer je je gemakkelijker.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 11:339-2-13 11:33 Nr:253863
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:253857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op vrijdag 8 februari 2013, 20:17:

> http://www.facebook.com/jossy.reynvoet
>
> HOE KRIJG JE LANGE ARMEN EN PIJN IN JE RUG... Er zijn mensen die denken
> dat je het bit van het ene moment op het andere kan weglaten. Is het zo
> simpel? Wel dat is het niet. Tenminste niet als je paard er beter moet van
> worden. Mij inspireert dit filmpje absoluut niet. Ter ere van menselijke
> glorie, niet diervriendelijk.. Ik zou heel graag deze mevrouw zo eens
> één uur willen zien rijden. Hobbelen en sleuren en erg zwaar voor het
> arme paard. Sorry!

Ik mag dit filmpje niet zien, misschien omdat ik geen deelnemer aan feesboek wil zijn. Whatever, ik geloof je op je woord en heb er dus juist geen behoefte aan betreffende mevrouw 'zo' een uur te zien paardrijden.

Maar ik ben het toch inhoudelijk niet eens. Bij verreweg de meeste, zowat alle paarden kun je wel degelijk het bitgebruik zomaar weglaten. Bij de enkeling waar dat niet kan heb ik nog nooit kunnen vaststellen dat dit inherent oorzakelijk aan het paard is, wel aan voorafgaande mishandelingen en geleerd ongewenst gedrag.

Er zit wel een 'probleem' bij het bitloos rijden en wellicht dat dit in jouw bedoelde filmje duidelijk tot uiting komt: bitloos is niet hetzelfde als dwangloos. Dit verschil wordt vaak niet meegenomen en resulteert dan in een sleurpartij omdat wel het middel maar niet de oorzaak veranderd is.

Het dwangloos is waar het nmm zoveel mogelijk naartoe moet, oftewel door belering zorgen dat je paard vrijwillig de beslissingen naar gewenst gedrag maakt die je aangeeft. Dit heb ik aangegeven naar Petra toe vóór de oprichting van de bitloze club, daar heb ik dat LibraRB touwtje voor bedacht omdat sleuren en kopsjorren daar niet mee mogelijk is, en het duurt nog steeds voor dat kwartje integraal valt.

Dwangloos wil niet zeggen dat een bereden of aangespannen paard niet betrouwbaar gehoorzaam moet zijn, want dat moet al was het maar vanwege veiligheidsaspecten wel. Het gaat om hoe het paard het ervaart; het paard heeft geen weet van wat, ergens in mensenbreinen bedacht, 'moet'.
Echter wanneer je paard grondig geleerd heeft vrijwillig en dus dwangloos, omdat het er voor beloond wordt, het gewenste gedrag uit te voeren is dat ineens pakken veiliger en betrouwbaarder dan het equivalent onder dwang en ontwijkingsleren.

Ik ben mij er natuurlijk van bewust dat er grenzen zijn aan het beleren van vrijwillig gedrag: vrijwillig rollküren lijkt mij niet voor de hand liggen. Vrijwillige zelftortuur om de tortuur in wat voor vorm dan ook komt zover mij bekend alleen onder mensen voor. Dat moet je dus in aanleg al helemaal niet met je paard willen!
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 16:359-2-13 16:35 Nr:253864
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:253863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 11:33:

> Maar ik ben het toch inhoudelijk niet eens. Bij verreweg de meeste, zowat
> alle paarden kun je wel degelijk het bitgebruik zomaar weglaten. Bij de
> enkeling waar dat niet kan heb ik nog nooit kunnen vaststellen dat dit
> inherent oorzakelijk aan het paard is, wel aan voorafgaande mishandelingen
> en geleerd ongewenst gedrag.
>
> Er zit wel een 'probleem' bij het bitloos rijden en wellicht dat dit in
> jouw bedoelde filmje duidelijk tot uiting komt: bitloos is niet hetzelfde
> als dwangloos. Dit verschil wordt vaak niet meegenomen en resulteert dan
> in een sleurpartij omdat wel het middel maar niet de oorzaak veranderd is.

En dat is precies wat Jossy bedoeld.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 17:109-2-13 17:10 Nr:253865
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:253864
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:

> En dat is precies wat Jossy bedoeld.

Ik heb werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Misschien dat dat ook op die feesboek pagina staat maar die kan ik zoals al gezegd niet bekijken. Ik dacht dat daar alleen een filmpje stond.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 18:319-2-13 18:31 Nr:253866
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:253865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 17:10:

> Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:
>
>> En dat is precies wat Jossy bedoeld.
>
> Ik heb werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Misschien dat dat
> ook op die feesboek pagina staat maar die kan ik zoals al gezegd niet
> bekijken. Ik dacht dat daar alleen een filmpje stond.

Er is ook nog een normale website, als je wilt weten waar Nils naar verwijst :
http://www.jossy-reynvoet.com/
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 18:359-2-13 18:35 Nr:253867
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:253861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ElkeW schreef op zaterdag 9 februari 2013, 10:11:

>
> Lach maar PeterDuiveltje, als het goed is mag het ook eens gezegd worden
> was mijn idee. Nee zelfs geen wijntje aan te pas gekomen :-P

Leuk dat je het schrijft hoor Elke. Want we hebben inmiddels een heel leuke paardenmensenclub om ons heen verzameld met ons allen. En al die neuzen dezelfde richting uit. PN heeft daar een enorme bijdrage aan geleverd, 't mag gezegd worden....
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 18:469-2-13 18:46 Nr:253868
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:253867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Spirithorses schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:35:

> ElkeW schreef op zaterdag 9 februari 2013, 10:11:
>
>>
>> Lach maar PeterDuiveltje, als het goed is mag het ook eens gezegd worden
>> was mijn idee. Nee zelfs geen wijntje aan te pas gekomen :-P
>
> Leuk dat je het schrijft hoor Elke. Want we hebben inmiddels een heel
> leuke paardenmensenclub om ons heen verzameld met ons allen. En al die
> neuzen dezelfde richting uit. PN heeft daar een enorme bijdrage aan
> geleverd, 't mag gezegd worden....

Ja dat is zo, en het was eigenlijk bij jou aan de soep dat ik me dat realiseerde Grinn!
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 18:569-2-13 18:56 Nr:253869
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:253868
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ElkeW schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:46:

> Spirithorses schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:35:
>
>> ElkeW schreef op zaterdag 9 februari 2013, 10:11:

>> geleverd, 't mag gezegd worden....
>
> Ja dat is zo, en het was eigenlijk bij jou aan de soep dat ik me dat
> realiseerde Grinn!

vindikleuk.... :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 19:099-2-13 19:09 Nr:253870
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:31:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 17:10:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:

>
> Er is ook nog een normale website, als je wilt weten waar Nils naar
> verwijst :
> http://www.jossy-reynvoet.com/

NB een omgeturnde hoefsmid! volgens mij is hij helemaal PN, toch leuk.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 19:429-2-13 19:42 Nr:253871
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:253865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007

ik zie ook geen filmpje, enkel een facebookpagina
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 20:329-2-13 20:32 Nr:253872
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:253871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009

Op youtube zijn naam intikken en dan zie je wel wat filmpjes!
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 20:349-2-13 20:34 Nr:253873
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:253855
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wond aan het been Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009

Niet rijden en de veearts bellen misschien?
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 21:249-2-13 21:24 Nr:253874
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:253866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:31:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 17:10:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:

>
> Er is ook nog een normale website, als je wilt weten waar Nils naar
> verwijst :
> http://www.jossy-reynvoet.com/

Het spijt me opnieuw weer te moeten aangeven, maar ik ben geen fan van meneer Reynvoet.
Kijk maar plaatjes op bitloos" target=_blank>http://www.jossy-reynvoet.com/over-ons/bitloos
Het bitloze schaarmechanisme op de neus wat hij (ik weet er geen ander voorbeeld van, of waar dat soort hackamore te koop is) gefabriekt heeft staat haaks op mijn libra-gedachte.
Ik citeer: "Ik begrijp dat er onder bepaalde omstandigheden altijd met een bit zal gereden worden. Zelf laat ik de keuze aan de persoon in kwestie over."
Ik begrijp dat ook, in oorlog op het slagveld... maar was dat niet al een tijdje geleden
dat we oorlog te paard voerden?

Daar ging het hier even niet om. Wel om een filmpje en blijkbaar een specifiek commentaar van Reynvoet. Ik kan Nils vaker niet volgen hetgeen niet zo'n ramp is, maar nu dus echt helemaal niet :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 21:499-2-13 21:49 Nr:253875
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:253867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Spirithorses schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:35:

> ElkeW schreef op zaterdag 9 februari 2013, 10:11:
>
>>
>> Lach maar PeterDuiveltje, als het goed is mag het ook eens gezegd worden
>> was mijn idee. Nee zelfs geen wijntje aan te pas gekomen :-P
>
> Leuk dat je het schrijft hoor Elke. Want we hebben inmiddels een heel
> leuke paardenmensenclub om ons heen verzameld met ons allen. En al die
> neuzen dezelfde richting uit. PN heeft daar een enorme bijdrage aan
> geleverd, 't mag gezegd worden....

Helemaal mee eens! :-)

Ik ga veel met PN(/-minded) mensen om, heel bewust, en daar ben ik heel blij mee.
Sowieso, het delen van het paardengeluk, da's super!

Het is zelfs zo erg dat nu ik af en toe op een manege te vinden ben, ik mij ineens bedacht hoe een gemakkelijke dingen automatische drinkbakken eigenlijk zijn. Ik was ze gewoon alweer vergeten. :-M
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16925½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact