InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16924½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 16:458-2-13 16:45 Nr:253854
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:

>
> Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
> is. Laat ik het nuanceren ...
> Er komen andere dingen bij kijken.
> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
> niet zo graag,

tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P

volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun baas

> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
> dit leren.

??

> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
> begrip door het paard zo belangrijk,

de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing. Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.

> wat je dus voorkomt door die kleine
> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden

waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag wat je wel wil markeer je met een click en die levert een (voedsel)beloning op.

>, goede mechaniek
> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
> jou en paard etc etc etc.

zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te dwingen, geeft niet op welke manier.

> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>
> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.

eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 17:398-2-13 17:39 Nr:253855
Volg auteur > Van: Anoukbinkie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wond aan het been Structuur
Anoukbinkie
Nederland


1 bericht
sinds 7-2-2013

Mijn pony (binkie) heeft een wond aan het been het gaa elke x weer open en geneest daardoor niet we weten niet hoe of wanneer het open gaat (we denken met rijden) heeft iemand een tip?
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 18:198-2-13 18:19 Nr:253856
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:253854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:

> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:
>
>>
>> Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
>> is. Laat ik het nuanceren ...
>> Er komen andere dingen bij kijken.
>> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
>> niet zo graag,
>
> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P

Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een vrolijke hond hoeft bij clickertraining geen probleem te zijn. Integendeel. Bij sommige oefeningen kan het gemakkelijk zijn.
>
> volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten
> beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
> Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun
> baas
>
>> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
>> dit leren.
>
> ??

Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in aanpak.
Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en consequent zijn.
>
>> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
>> begrip door het paard zo belangrijk,
>
> de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing.
> Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet
> gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je
> paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de
> lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.

Klopt. Maar je kunt ook niet vergeten dat gedrag op het moment dat je een cue geeft een rol kan spelen. Dat kan herhaalt worden om de cue uit te lokken. Zoals ook gedrag tussen click en levering van voer vaak onbewust getraind wordt, als de mechaniek niet goed is.
>
>> wat je dus voorkomt door die kleine
>> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden
>
> waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan
> die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard
> te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere
> markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en
> niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag
> wat je wel wil markeer je met een click en die levert een
> (voedsel)beloning op.
Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek perfect is)
>
>>, goede mechaniek
>> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
>> jou en paard etc etc etc.
>
> zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig
> leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te
> dwingen, geeft niet op welke manier.
>
Jep. En door dat gedrag te voorkomen, hoef je geen gedrag te berispen of het paard steeds achteruit te sturen of timeouts te nemen, wat voor frustratie kan zorgen.

>> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>>
>> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
>> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.
>
> eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang
> uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.

Eigen initiatief wordt in de tradi wereld nu eenmaal niet gewaardeerd, dus idd ontmoedigt. of het altijd eruit wordt gemept is de vraag, maar het komt zeker voor.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 20:178-2-13 20:17 Nr:253857
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:253821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
http://www.facebook.com/jossy.reynvoet

HOE KRIJG JE LANGE ARMEN EN PIJN IN JE RUG... Er zijn mensen die denken dat je het bit van het ene moment op het andere kan weglaten. Is het zo simpel? Wel dat is het niet. Tenminste niet als je paard er beter moet van worden. Mij inspireert dit filmpje absoluut niet. Ter ere van menselijke glorie, niet diervriendelijk.. Ik zou heel graag deze mevrouw zo eens één uur willen zien rijden. Hobbelen en sleuren en erg zwaar voor het arme paard. Sorry!

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 20:558-2-13 20:55 Nr:253858
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005

Ik schrijf hier nog zelden (vergeleken met jaren terug, en ook onder een andere naam wegens wachtwoord vergeten :-P ) maar ik lees hier nog steeds graag eens. En dat komt omdat ik hier nog steeds het idee heb dat er een groepje 'zielsgenoten' samen zit. En dan gaat het me niet over al de praktische details en het dagelijkse forumgebeuren, maar over weten dat er een groep mensen bestaat die allemaal in de gaten hebben dat het met paarden anders en beter kan, als wat 'daarbuiten' de norm is.
En daarom is het leuk dat PN er is, en blijft zijn, en dat je daar dan af en toe eens langs kan surfen..

Zo dat wilde ik eens even zeggen, in de eerste plaats tegen de bedenkers van deze site, maar ook tegen alles gebruikers.

Groetjes,
Elke
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 23:438-2-13 23:43 Nr:253859
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:253785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijrijdpaard (dressuur) omg Haarlem aangeboden Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Mijn excuses, ik had de reacties helemaal niet gezien, en zie dat er nu een recente post is. Gelukkig vrij snel na het begin van mijn zoektocht, heb ik een super bijrijdster gevonden, en het werkt voor ons allen prima zo.

Mijn probleem is (of was eigenlijk) dat dit een tuigpaard is, en hij een zekere mate van onderhoudstraining nodig heeft. I know, het klinkt stom, maar serieus.
Als hij 'niks' doet (lees: enkel in weide/loopstal) krijgt hij ADHD en breekt dan de hele tent af, hij vindt het ook duidelijk leuk om te werken.
Daarnaast; als hij echt zonder nette training in de weide staat, krijgt hij een scheefheid terug, die dan steeds erger wordt. Hij heeft echt een valse start gehad, vandaar dan een graasvoetje, enz.
Nou is het niet echt fijn om met een tuiger te rijden (believe me, I know) maar hij is in het verleden mishandeld, waardoor hij pertinent niet voor de kar kan/durft. Met zijn bouw -van zichzelf geen fijne rug als tuigmans- ben ik er niet gerust op dat hij met enkel buitenritjes toe kan. (aan de lange lijnen er achter is hierom ook geen goede optie voor hem)

Ben er wel een beetje achter waar we tegen aan liepen. Hij heeft écht de tijd nodig voor opbouw, zowel opbouwen van dag tot dag, als in de training zelf. (i.v.m. zijn lijf, nou wist ik dat al wel)
Nu was ik heel erg verwend, met een super fijn te rijden paard, waar je -bij wijze van- op kon stappen, en weg rijden. En na het plotselinge overlijden van deze vriendin van ons, wat nog veel meer zijn vriendin was, dan de mijne. Botste het gewoon ofzo...

Hij is nu 10 jaar bij mij (van de 15) en verder echt m'n maatje. Maar het trainen ging met weerstand, omdat mijn verwachtingen gewoon niet meer realistisch waren op dat moment.
Zoals nu gaat het prima, mijn bijrijdster rijdt hem een paar x p/w. Zij is blij met ieder goed pasje wat hij geeft, en dat heeft hij nodig, hij vindt het al moelijk. Terwijl ik dan onbewust dacht 'he he, het zou tijd worden' tja dat werkte totaal niet natuurlijk.

De enige reden die ik kan bedenken voor mijn huidige bijrijdster om te stoppen is tijdgebrek, en dan zal ik me hier weer melden. :-)
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 8:169-2-13 08:16 Nr:253860
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:253858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Merci Paardnatuurlijk :-) Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
ElkeW schreef op vrijdag 8 februari 2013, 20:55:

>
> Ik schrijf hier nog zelden (vergeleken met jaren terug, en ook onder een
> andere naam wegens wachtwoord vergeten :-P ) maar ik lees hier nog

> van deze site, maar ook tegen alles gebruikers.
>
> Groetjes,
> Elke

je bent een veel te goed mens, ElkeWatje !
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 16924½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact