Spirithorses schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:39:


'NH' volgens HC:
1. 'natural' is een onzinwoord
2. de essentie van paardrijden is lol met je knol
3. het paardgerichte van paardrijden is lol door je knol
4. paardijden moet je doén
waarbij paardrijden uiteraard ook volgens mijn eigen definitie en dat is zoals Pien opmerkt dáár, buíten, in de mooie wijde wereld......

Wij hebben de afgelopen dagen een setje profies uit de filmbizniz op bezoek gehad. Hij is opgegroeid als zoon van een agrarisch inspecteur en heeft veel van het paardenbedrijf gezien. Hij heeft hier lopen glúnderen en een schitterende fotoreportage gemaakt (en op CD achtergelaten).
De essentie van waar hij van onder de indruk was/is, is dat onze paarden een eigen wil hebben en tonen dat ze lol hebben in het doen wat wij beleefd aan ze vragen.
Blijkbaar zó onder de indruk dat ze persé het dubbele van de rekening wilden betalen (koop er dan maar wat leuks voor de paarden van), de CD achterlieten en wat voor ons fijne dingen voor de toekomst aanboden.

Paardgericht paardrijden = Lol met en door je knol.

Esther schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:59:


Ja dat bedoelde ik ook met er een "negatieve deken " overleggen. ( ik weet niet meer of ik het zo schreef, maar zo bedoelde ik het wel)
Conditioneren wordt genoemd alsof dat iets negatiefs zou zijn. Supergeconditioneerd is daar een overtreffende trap van, dus super negatief.
Zo gauw je je paard leert om vooruit te stappen is je paard geconditioneerd, evenals jijzelf.

Zoveel paarden , zoveel karakters.
Ik werk met positieve en negatieve bekrachtiging, daar leer ik mijn paard dus dingen mee, ofwel ik conditioneer hem volgens die methodes.
En zelfs tegelijkertijd, hoewel ik hiermee afdwaal.
Maar ik wil maar zeggen, ik weet echt niet of mijn paard alles even leuk vindt, ik probeer het leren voor hem wel zo prettig en interessant mogelijk te maken. Ik doe een groot beroep op zijn denkkracht, hij concentreert zich en ik moet me concentreren en net zo hard nadenken
hoe ik de lesstof aanbiedt om het voor hem zo begrijpelijk mogelijk te maken.
Als je zo bezig bent, wat maakt het dan uit wat je je paard leert?
waarom dit dan met een hond vergelijken ? Als een dolfijn omhoog springt door een hoepel is het dan ook een hond?

Piet

spinnetje schreef op zondag, 17 april 2005, 23:04:


Dubbel en dwars ben ik van overtuigd mischien nog effe rondshoppen om ergens goedkoper materiaal te vinden.

De Rudder Dorine schreef op dinsdag, 19 april 2005, 15:51:


Eerst en vooral als jij reeds bang bent van je pony (als volwassene) hoe moet dit dan met de buurjongen ? en je dochtertje ? Je pony kan mischien geschrokken zijn van iets op die wandeling maar een paard dat schrikt wil zo snel mogelijk weg van het onheil en gaat zeker gen tijd verliezen met bokken mischien was het meer een reactie van "joepie........ gelukt ik ben de pist in!!!" Als je de weide in gaat is dit dan enkel met de bedoeling om haar op te zadelen ? De dreiging van de pony moet je ernstig nemen vooral als je angst uitstraalt ! neem eens iemand me de weide in en ga niet naar je pony naar toe maar stap eens de weide af en "vindt eens iets interresant op de grond buk je, blijf enkele sec op je hurken zitten en ga door. Houdt je pony altijd vanuit je ooghoeken in het oog(maar geen dirket oogkontakt) zodat je onmiddelijk kan reageren moest ze chargeren (lijkt me onwaarschijnlijk maar kan) nog eens als je bang bent laat dit dan eerst door iemend doen die niet geimponeerd wordt door de snoeverij van je pony .Indien Lady chargeerd richt je onmiddelijk op (zo groot mogelijk en zet enkele resolute stappen in haar richting ze zal vanzelf blijven stilstaan of zelfs iets achteruit gaan en je bekijken; BLIJF STAAN ZOLANG ZIJ BLIJFT STAAN EN BLIJF KIJKEN ZOLANG ZIJ JE BEKIJKT dit weliswaar zonder boos of bang te kijken. Indine Lady positief reageert en naar je toe komt geef haar dan een beloning( daarom geen voedsel maar een "braaf of "goed zo meisje "kan wonderen doen) ga dan rustig terug de wei uit en herhaal dit enkele uren of dagen later . Zou me sterk verwonderen moest je pony nog agressief reageren. Laat eens iets weten over "the outcome)

Piet schreef op zaterdag, 23 april 2005, 10:41:


Mischien is de vergelijking met een hond helemaal niet negatief bedoeld, zou het toch niet mogen zijn, vindt ik. Ik heb minstens evenveel plezier om met paarden als met honden te werken en voor mij hoeft een paard niet in intelligentie onder te doen voor een hond( natuurlijk niet veralgemenen maar toch) wellicht staan bij veel mensen de honden dichter tot ons vanwege het roofdier zijn in tegenstelling tot een vluchtdier wat het paard toch is , mijn buurvrouw heeft een poes die elke dag mee wandelen gaat , gewoon los zonder leiband mee het bos in en dat diertje blijft ook bij haar "zoals een hond" . De term "honds volgen" wordt door ons als negatief ervaren omdat wij als "mensen" dit negatief maken maar als een paard beslist om mij door de wei te volgen (of daarbuiten) zal hij/zij dit waarschijnlijk niet met honds zijn combineren

Spirithorses schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:39:


Applaus op alle banken !
Peter

Loes Scheres schreef op zaterdag, 23 april 2005, 2:27:


Hoi Loes en Isabel.

Slofteugel is inderdaad zo'n martelwerktuig om je paard "mooi" door de hals te laten lopen, maar dan niet uit zichzelf.
Voordroog is gemaaid gras wat nog nat en luchtdicht verpakt wordt. Het wordt hier ook aan koeien gevoerd, en is een beetje te vergelijken met kuilenvoer. (kuilenvoer is meestal gehakselde mais met plant en al in een grote kuil opgeslagen, plastic en zand erover en dan kun je daar de hele winter koeien mee voeren)
Probleem met voordroog is als ik het groed begrijp dat je het koeienspul niet moet hebben omdat dat gras te goed bemest is. Je wil ook geen te natuurlijk geteeld gras omdat daar dan weer dat super giftige Jacobskruid in kan zitten. Vandaar dat ik een goed adres zoek op dit forum. Misschien dat iemand een leverancier kent waarvan hij/zij weet dat de voordroog goed is en mij dit adres wil doorgeven.

Groetjes Nel.

Druppel Eddy schreef op zaterdag, 23 april 2005, 12:57:


Dat is het natuurlijk Wij hebben hondlanders hier, ze lopen net zoals onze katten mee. Maar ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, de associatie met hond is snel slaafs. Betrap mezelf er ook op. Het roof en prooidier houd ik altijd wel moeite mee, volgens mij dat dat door domesticatie enorm afzakt cq verdwijnt. Als een paard echt een vluchtdier is, waarom mogen we dan bij de geboorte zijn van een veulen? En als een hond nog echt een "wolf"' is waarom kan ie dan bij de 2 benerpuppies, zonder ze toch wat hardhandig op te voeden?? Rangorde bij echt wilde roedels schijnt niet te bestaan, wel rangorde in gevangenschap. Moet die link van dat onderzoek weer terugvinden, als ik hem gevonden hebt volgt ie nog.

Groeten Esther

Nel Gommans schreef op zaterdag, 23 april 2005, 13:28:


Bedankt voor de vertaling, klein vraagje nog, wat is het voordeel van voordroog voeren inplaats van goede hooi ?
Bij ons worden de koeien ook kuilvoer gevoerd iets wat ik beslist niet aan de paarden zou geven (bij ons is het gerst, niet mais),

loes

Loes Scheres schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:15:


Er is nog een verschil tussen voordrooggras en kuilgras :
kuilgras is jong gras dat amper een dagje na het maaien
al in kuil wordt gelegd, aangedamd en afgesloten met een plastiekzeil.
voordrooggras is ouder gras (langer) dat drie tot vijf
of voor paarden zelfs tot 7dagen gedroogd en gekeerd wordt als hooi
en dan pas geperst wordt tot grote balen en omwikkeld met polyethyleenfolie (wit, groen, zwart gestreept enz.)
Zowel kuilgras als voordroog hebben na het afsluiten van de buitenlucht
een periode rust nodig waarin een anaerobe gisting (dit is zonder zuurstof)
plaats vindt en dus natuurlijke chemische processen gebeuren
waarbij een en ander omgezet wordt (maar vraag mij ook niet juist wat).
Kuilgras is over het algemeen nog proteinerijker dan voordroog
en bevat ook nog veel meer water : het is vooral geschikt als wintervoer voor
runderen maar ook die krijgen er het 'vliegend schijt van' ......
(wegens te veel voedingsstoffen en té weinig vezel, kijk maar naar de
schijt-V-vorm onder hun staart, breeduit uitgesmeerd).
Voordroog bevat minder water en gaat van klef en sterk ruikend
naar hooi-achtig met een aangenamer anijsachtige geur.
Over het algemeen bevat deze voordroog meer vezels en is dus
beter geschikt voor paarden.
Als deze voordroog echter van monocultuur-raaigras afkomstig is
en bovendien ook nog eens rijkbemest, dan heb je 't ook weer schudden :
wat er vooraan ingaat, spuit er achter weer uit.
Voordroog wordt ook wel gesausd met een zoutoplossing om de houdbaarheid te verlengen en de smaak te verbeteren.
Dit gebeurt vooral wanneer grote balen worden omgeperst naar kleintjes
voor "partikuliere verbruikers".

Het voordeel van voordrooggras is dat je het niet "onder dak" hoeft op
te slaan zoals hooi, maar buiten kunt stapelen.
Achteraf blijf je wel zitten met de folie natuurlijk die je naar de geschikte
lokaties moet afvoeren ipv te verbranden of te begraven
laat ik jullie niet op ideeën brengen....
Voordroog biedt ook het voordeel dat het niet stoffig is als hooi kan zijn,
vooral een probleem in té afgesloten stallen ....
Nadeel van voordroog is dat het kan schimmelen
als er gaatjes zijn in de folie
of verhitten als je 't niet snel genoeg kan verbruiken (bij het openen van een pak, blootstelling aan de lucht brengt een anaerobe gisting op gang
die het hooi verhit en doet bederven.

kortom tov hooi : buiten opslaan en géén stof.

groetjes, Peter

Peter Donck schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:39:


Bedankt Peter,
dat klaart een heleboel op.

loes

Loes Scheres schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:15:


Hoi Loes, voordroog stoft niet, ik weet niet of dit het enige voordeel is.
Voor mij is ook het voordeel dat het handiger te bewaren is. (je kunt het gewoon buiten laten staan)

Groetjes Nel.

Esther schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:07:


Tja, domesticatie.
Ik denk dat de voorbeelden van veulende merries en honden met kleine kinderen alleen opgaan als ze met mensen samen zijn die ze kennen. Omdat ze geleerd hebben dat er van die mens geen kwaad is te verwachten dus vertrouwen.
Want in hoeverre zijn dieren door domesticatie werklelijk verandert?
Mooi voorbeeld vind ik altijd mijn kippen. Tamme kip? ja, als ik me van kuiken af er vreselijk veel mee bemoeid heb. Als het dier maar heel veel in handen is gewqeest zal het niet meer van je weg lopen en kan je het gemakkelijk pakken.
Een kudde kippen vertoont echt nog gedrag zoals het in het wild geweest moet zijn. De hen zoekt een schuilplaats om een ei te leggen, gaat pas tegen de wereld vertellen dat ze inderdaad een ei gelegd heeft als ze weer terug is bij haar roedel om iedereen op een dwaalspoor te brengen. Er is een strikte rangorde, De haan is te vergelijken met de hengst, heeft ook bijna de zelfde functies, behalve dat hij wel degelijk ook nog aanwijst waar gegeten wordt, dan hen 1 , 2 enz.tot en met de laagste kip die van ieder ander op haar kop krijgt.
Dus wat is gedomesticeerd.
Zet honden terug in het wild (als dat zou kunnen) en het worden jagers, zet paarden terug in het wild en het eerste wat er gebeurd is dat de dieren terugkeren naar pre-domesticatie gedrag.
Maar goed, wat was de vraag ook alweer ? :)
Piet

Peter Donck schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:39:


Hoi Peter.

Jij bent volgens mij de expert die ik zoek!!
Weet jij waar ik die kleine pakjes kan kopen??

Groetjes Nel.

Esther schreef op zaterdag, 23 april 2005, 16:07:


Omdat we heel veel tijd hebben gestopt in het vertrouwen krijgen van het moederdier. Als je nu een veulen krijgt, daar nooit bij in de buurt komt, dan wordt het een prooidier in optima forma, waarbij je het wel kan vergeten om dicht genoeg in de buurt te komen om vervolgens haar veulen te zien geboren worden. Tis toch niet anders als met de reeën in het bos? Daar kan ik ook niet lang dicht bij in de buurt komen, maar t schijnt dat als je een jonkie vangt en zelf groot brengt dat je daar dan ongeveer dezelfde verhouding mee krijgt als met een paard. Nog steeds een vluchtdier maar wel eentje die geleerd heeft dat mensen meestal niet zo eng zijn.


Zelfde verhaal. Bij een nest honden die 'buiten' zijn geboren en nooit door mensen zijn opgevoed zet ik niet graag onze 2 benerpuppies.

Katten? Die heb je niet genoemd, maar zijn zo ongeveer de dieren die het langst zijn gedomesticeerd, én bovendien de snelste voortplantingscyclus hebben. Je kan dus met redelijke zekerheid stellen dat katten de meeste generaties hebben doorgemaakt in de nabijheid van mensen. Maar als je niet gelooft dat katten nog steeds roofdieren zijn dan wil ik je dat graag een keer demonstreren...

Paarden zijn prooidieren, en dat is iets dat we telkens weer meemaken als we buiten mumsels tegenkomen. Honden en katten daarentegen zien geen kwaad in een brievenbus, plantenbak, wapperende vlag, iemand die zit te vissen, etc.

Groeten,
Frans