Tja iedere situatie moet wel bekeken worden maar een modderige wei betekent nog niet meteen verkeerd. Hier is ook zo'n geval waar zoveel mensen voor bellen maar toch gebeurd daar niets verkeerds. Het verdient geen schoonheidsprijs zoals ze gehouden worden.
Veel mensen vinden dat er niets gedaan wordt in zo'n geval maar dan blijkt dat het niet strafbaar genoeg is. Wat is genoeg.....huisvesting slecht, paarden slecht is genoeg. Huisvesting slecht paarden goed is meestal geen haalbare zaak voor een proces-verbaal. Daar kun je natuurlijk wel op investeren door eigenaar te bewegen de huisvesting te verbeteren. Uiteindelijk bepaald de dierenarts.....
Goed in de gaten houden is dan het beste.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:01:



Aha, duidelijk. Dank je.
Wat ik me nog wel afvraag is in hoeverre er dan dopamine vrijkomt tijdens die ontspannen bosrit?

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:37:


Een scherp bit is nooit de oplossing omdat het gewoon een fout is in de basistraining. Pijn door scherp bit veroorzaakt tegenovergesteld effect

Ja, het paard moet eerst de basis van het clickeren snappen en weten dat het een click kan verdienen, voordat je aan een probleem gaat werken.


Ik zou persoonlijk afwisseling erin brengen. Op de eerste plaats ben je anders geneigd om te lang aan het probleem te werken en dat is geestdodend en ten tweede omdat het handig is als het paard enthousiast wordt met clickertraining, omdat het dan ook 'scherper' wordt op dat gebied en dat bereik je m.i. door afwisseling


Ik zou het andersom doen omdat ik persoonlijk het belangrijk vindt dat een paard onder alle omstandigheden meteen reageert op lichte druk van de teugel. Als je alleen de stem als cue gebruikt, kan er verwarring optreden als de stem anders klinkt (door bv een panieksituatie) of de cue net iets anders wordt gegeven of het paard bv een onbewust lichaamsteken als cue heeft opgevat, zonder dat je dat hebt gemerkt (en die dus in een moeilijke situatie achterwege blijft) De cue dmv teugel is altijd hetzelfde en helder en kan vergissingen uitsluiten als links een vrachtwagen nadert en rechts een hengst als een idioot bokkend op je af komt.

Ik zou trouwens dan ook nog eens de training ernaast beginnen (evt met kopstuk waar je straks mee wilt werken, bv sidepull) en als dat in paddock of wei goed gaat, uitbreiden naar minstens 5 andere plaatsen, omdat een paard contextgericht leert. In alle gevallen dient het paard onmiddellijk op de 1e cue te reageren. Als dat niet gebeurt, staat het gedrag nog niet op cue. (ga terug naar start en u ontvangt geen 200 gulden-volgens het monopolyspel)
Pas als je paard onder alle omstandigheden op allerlei verschillende plaatsen meteen reageert op de cue, zou je kunnen overwegen om erop te stappen en het vanuit het zadel te trainen. Eerst weer in de paddock, daarna in situaties met beetje afleiding en zo opbouwend naar heel veel situaties. Begin weer gewoon vanuit stap totdat het gewoon keigoed erin zit. Werk het vandaar uit. Zorg dat je superconsequent bent met het geven van de cue en je verwachtingspatroon en dat je na 1 cue reactie krijgt. Herhalen van cues, verkeerd gedrag laten oefenen etc zorgt ervoor dat het onbetrouwbaar wordt.

Zie boven

Ik zou persoonlijk niet te veel andere methodes ertegen aan gooien, omdat het hier gaat om het oplossen van een probleem en niet om het ontwikkelen van grondtraining in al zijn facetten.
Eventueel zou je de visie van Andrew Mclean kunnen gebruiken, met dien verstande dat hij werkt vanuit het wijken van druk en jij dat liever wil vermijden. Maar in die zin kun je evengoed visies van anderen gebruiken en die aanpassen aan je eigen trainingsmethode (dus bv wel het principe van hem gebruiken van enkelvoudige hulpen, reactie binnen 3 passen etc, maar dan met clicker als absolute basis en gedrag shapen ipv werken met druk)

Maar goed... ik ben dus geen trainer en er zijn hier vast mensen die nog meer kunnen vertellen. (of een andere mening zijn toegedaan)

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:11:


Goeie vraag. Ik kan mij voorstellen dat dat wel gebeurt als het paard het als een aangename gebeurtenis ervaart; bv lekker sjouwen door het bos, hier en daar grasje pikken, andere paarden bekijken, uitzicht genieten etc... Zal dus liggen aan de wijze waarop het wordt gereden en of het er daadwerkelijk de lol van inziet.

Maru schreef op woensdag 7 maart 2012, 9:03:



Die vrijheden zouden dan moeten aanvangen bij de diverse dieren verwerkende industrieën. Zolang dat niet gebeurt is de hele komedie nmm een ultieme hypocriete farce uit de populistische Schwanz van Wilders, maar met die mening kun je als gerbilcop natuurlijk niets wat nog geen reden is om die mening niet te uiten. Ik denk dat het veel meer te maken heeft met aanstoot geven want enige vorm van serieus dierenrecht bestaat niet, om te beginnen niet in Nederland en daar verandert een dierenpolitie niets aan. Het is dus eigenlijk een aanstootpolitie, een soort zedenpolitie voor dierenzaken.
En natuurlijk zullen er dienders als ons Corinne zijn die de best doen, maar van zo'n filmpje als dat uit Holland wordt je toch niet vrolijk!? En toch doen die in Holland ook hun best. Het is een moeilijk onderwerp, maar ik denk wel een goede zaak te hebben met de stelling dat je beter eerst een goed recht kunt hebben voor je aan de handhaving daarvan begint. Het "dierenrecht" dat we nu zo ongeveer hebben was al bedacht door Hitler.

Corinne Corten schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:07:

Nee ik ben op dat vlak ook geen flauwe, mijn beesjes staan ook in de modder als het een paar dagen heeft geregend. Ik ben wél blij dat ze dan nog droog en beschut kunnen gaan staan, maar dat terzijde. Maar in dit geval betreft het een weiland dat zeer vaak overstroomd, mede doordat de eigenaar aanpalende grachten ook niet onderhoud. Met als gevolg dat het eigenlijk een vijver was (en nu nog is), waarrond een modderig klein padje van een paar meter vrij was waar het paard kon staan. Betreffende paard heeft daar echt heel lang gestaan, gelukkig uiteindelijk verhuisd nr overzijde waar het iets beter is. Maar met de strenge vorst die er geweest is (gelukkig heeft die niet lang geduurd), stonden de paarden er wel bijna een ganse week op het ijs, zonder drinken en zonder eten en dat vond ik er wel over. Daarbij begint het perceel alsmaar meer op een stort te lijken.


Dat is ook wat ik zo moeilijk vind hier: paarden zien er best wel goed uit, en meest van de tijd hebben ze ook altijd hooi beschikbaar, enkele periodes uitgezonderd. Daarom maak ik me er verder ook maar niet meer te druk om...
Het is ook niet zo dat ik hier onmiddelijk melding van heb gemaakt. Ik had wel door dat de eigenaar een paar dagen niet meer was komen opdagen, maar ik was verder gaan informeren omdat ik hoorde dat andere mensen waren gaan klagen, en toen het in mijn ogen écht te lang duurde voordat ze weer eten en drinken hadden. Vind alleen dat zo'n persoon wel dient aangespoort te worden om de huisvesting te verbeteren. Al is het dan maar voor de algemene veiligheid.

e m kraak schreef op woensdag 7 maart 2012, 14:22:

Dat heb echt goed gezegd. En idd als ik bvb zie hoe de varkensboeren hier hun beesten hebben zitten daar kan je pas van gaan janken... Maar dat ziet niemand, en daar klaagt niemand over.

Maru schreef op woensdag 7 maart 2012, 14:31:


varkens, kippen, koeien en kalveren, wedstrijd en melkpaarden..........................

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 14:36:


Dames, ik bedoelde het óók letterlijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_protection_in_Nazi_Germany

Ik gebruik nt-dry en na 3 dagen liep hij al een stuk beter. hij heeft het aan 4 voeten. en op dit moment na een week loopt hij eigenlijk weer als voorheen. (wel onregelmatig maar dat doet hij al jaren)
En hij is van de biks af en krijgt nu alleen nog maar hooi/kuilgras. want hij was veelste dik.
Dat was beter zei hij.

En ik weet dat hij nooit meer helemaal goed gaat lopen (omdat de hko al te ver gevorderd is) maar ik ben al helemaal gelukkig dat hij zijn voeten nu weer gewoon belast, want hij stond eerder veel met zijn been omhoog.
Dus de rotstraal was wel de oorzaak dat hij zo kreupel liep.....hij is weer een stuk vrolijker en heeft zelfs al weer een sprintje getrokken door het land, dit is wel een jaar geleden dat hij dit gedaan heeft, normaal stapt hij alleen maar.

ik ben hier al ontzettend gelukkig mee omdat ik echt dacht dat het nu het eind zou zijn,ik zat er al aan te denken hoe het allemaal moest met inslapen enz..

Aan rotstraal kan iniedergeval iets aan gedaan worden. hko niet natuurlijk maar als hij zo door kan gaan (onregelmatig en niet kreupel)ben ik allang blij. zolang hij maar gelukkig is.
En hij hoeft ook helemaal niks meer te doen alleen met zijn maatjes in het land lopen..en genieten.

En de rontgon foto's die ik erop gezat had waren al van meer als een half jaar terug.

Gr.petra

e m kraak schreef op woensdag 7 maart 2012, 15:47:


hitler is niet de enige in het verleden die het opnam voor dieren, dus ik zie niet waarom hij nu in de balngstelling komt bij dit onderwerp. Ik zie wel dat veel gepraat over zg dierenleed zinloos is als voor de industriele landbouw niet dezelfde regels gelden als voor particuliere dierenbezitters. Ik raad dan ook iedereen aan bioindustrie te mijden als de pest. Dierenwinkels met konijnen ed in piepkooitjes, enz enz enz

Als ik me die foto's goed herinner was daar niets op te zien wat op Hko wees.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik heb hier een draver-achtig iets dat niet kon remmen Misschien begreep hij het gewoon nog niet omdat die vroeger van bit kwam en druk op de neus was onbekend ofzo, maar daardoor is hij dus ook eens met mij gaan lopen (leuk hoor bergje op in galop maar daarna bergje af in galop en nog een km ofzo over de beton was niet zo grappig eigenlijk.) Was mijn eigen schuld want ik wist dat hij graag loopt en niet snel stopte dus wie niet horen wil moet voelen :')

Ik ben dus tijdje niet meer buiten gaan rijden, alleen in de piste. Opgelost met clickertraining. (Zonder clicker, zeg gewoon goed zo en hup voertje erin). Ik heb eerst naast paard geoefend met touwhalster om en koord eraan. Paard stapt mee, ik stop en terwijl zeg ik hoo en krijgt hij druk op de neus. Staat hij stil -> goedzoooo en voertje erin.
Dan erop, eerst alleen in stap. Gewoon druk en hoo tot hij stilstaat, dan goedzoo en voertje. In het begin stapte hij nog ff door tot hij die druk irritant begon te vinden en rondjes begon te draaien, echt gewoon wachten tot die stilstaat, dan goedzooo en voertje. En dan in draf geoefend Eerst ging hij bij hoo+druk gewoon naar stap maar ondertussen staat hij meteen stil.

In galop heb ik dit nog niet gedaan. (hij moet altijd eerst keeeiiiiihard draven voor die in galop aanspringt en jaagt zichzelf op dus eerst moet daar ook nog op geoefend worden

Dus in stap en draf buiten testen, desnoods iemand mee op de fiets. Dit werkte gewoon, echt belachelijk veel gestopt buiten. Dit was alleen.
Daarna eens mijn vriend meegenomen die mijn ander paard mee had (aan de hand) dit paard voorop laten lopen en dan testen op remmen in draf en stap Eerst als ze nog dichtbij was, daarna als ze al wat verder was. Toen ze uit het zicht was vond hij het echt niet leuk en wou hij heel graag zo hard mogelijk beginnen lopen maar hij bleef toch in een heel snelle stap

De enige x dat ik uit galop gestopt ben was na een kort bergje op en toen stond zijn vriendin boven te wachten (heb dus een beetje vals gespeeld haha maar het werkt.)

Post is langer dan ik dacht, maar ja, door clickertraining was dit wel op te lossen en volgens mij moet dat voor een haflinger ook wel lukken dan

Hij kent buiten dat eigenlijk alleen 'handtarget' met zijn neus.

Ik heb dit met paard misschien 4-5 x in de piste geoefend, en daarna buiten gegaan. Dus die had het snel door :) Heb ook eens zonder teugels gedaan en alleen op zit+hoo en na een tijdje had hij dit ook wel door!

(ohja en waarom een scherp bit erin als dit toch ook niet werkt ? )

De Bodemkrant van Koch bodemtechniek... veel info...
Myriam

Hko kan er op de foto nog wel zitten, het is geen garantie dat hij er slechter door loopt. Fijn dat de NT-dry zijn werk doet. Preventief blijven gebruiken he!