InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 16047 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 0:159-12-11 00:15 Nr:240691
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:240688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Modder en slaapplaats Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Rond de recreatieplas zitten hier enorm veel fazanten. Ik vind ze prachtig, maar ondertussen niet eens zo bijzonder meer. Maar hier zijn die ook best wel traag eigenlijk.
Ze schieten altijd het fietspad over, soms ook het ruiterpad. Ik kan me voorstellen dat je die zo pletten op een dag. :-M
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 0:179-12-11 00:17 Nr:240692
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:240689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dieren en vakantie Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Unartica schreef op donderdag 8 december 2011, 23:53:

>
> Wij gaan eigenlijk ook maar zelden op vakantie. Toevallig hebben we dit
> jaar alles op alles gezet om dat wel te kunnen (omdat ik zwanger ben en

>
> Wel fijn om te weten dat wij niet de enige zijn met dit " luxe probleem".
>
> Groetjes Jolanda

Ik denk dat zoiets best te vinden moet zijn hoor.

Ik heb twee jaar bij Pien geholpen tijdens haar vakantie, bijvoorbeeld.
Maar niets lijkt mij zo vervelend als met een 'niet gerust gevoel weggaan', dus dat moet inderdaad wel in orde zijn. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 0:249-12-11 00:24 Nr:240693
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:240692
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dieren en vakantie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Merel Stoffers schreef :

> Ik heb twee jaar bij Pien geholpen tijdens haar vakantie, bijvoorbeeld.
> Maar niets lijkt mij zo vervelend als met een 'niet gerust gevoel
> weggaan', dus dat moet inderdaad wel in orde zijn. :-)

En je moet kunnen loslaten. Anderen kunnen ook heel goed voor je dieren zorgen.... ;-) Zonder vakantie zou ik het niet trekken, zeker weten!
Ik laat het zo los op vakantie dat ik niet eens gebeld wil worden als er iets aan de hand is, ik vertrouw erop dat de thuisblijvers dat zelf perfect kunnen oplossen. Heerlijk om wél misbaar te mogen zijn. :-M

(En we zijn zo verschrikkelijk blij met al onze fantastische hulp en ondersteuning waaronder Merel....) YES!
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 1:099-12-11 01:09 Nr:240694
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:240672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Modder en slaapplaats Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nils Vellinga schreef op donderdag 8 december 2011, 20:15:

> Maru schreef op donderdag 8 december 2011, 10:13:
>
>> Ze gaan hier in het bijzonder liggen als het hard waait of regent,

>
> Nils en Olly :-)
> Creatief met IJzer,
> maar niet aan mijn paard

Nee hoor, de mijne zijn net als die van jou..
De bekappaarden van de klanten zijn allemaal jumpy nu :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 8:239-12-11 08:23 Nr:240695
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:240683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Spirithorses schreef op donderdag 8 december 2011, 23:25:

>
> OK, ondertussen zijn we al met een hele Veluwe Trail groep. :-D
> Aan de ene kant lijkt het mij hartstikke leuk om veel PN-ers bij mekaar te

> controle te hebben etc. Wat doe je dan? Hoe los je het op als halverwege
> blijkt dat je paard best moe is? Gaat de hele groep dan terug? Blijf je
> stappen als de rest doorrrijdt? Dat zijn wel dingen die ik me afvraag.
> Hoe gaan we hiermee om?

Heel rationele opmerkingen allemaal, Pien.
Hoe weet je wannneer je paard klaar is om hier aan mee te doen qua uithouding? Hoeveel uur wordt er per dag zo gemiddeld gereden? Hoe hoog ligt het tempo? Allemaal vragen die ik me wel stel.

Heb laatst een tocht van 4 uur gemaakt en de paarden waren wel vermoeid maar niet tè. Ik was wel ff kapot :-D en ben op het gras geploft met een boterham en een fruitsappeke maar was na een half uurtje weer gerecupereerd. duim
Player is dan 21, kan ik haar dat aandoen? Kan ze dat fysiek aan? Power en pit heeft ze wel genoeg (al eens beetje teveel :-P ) Ze is een inwendig stresskieke en zal zich druk maken en kilo's vermageren. Wat je zegt over paarden in groep die steeds maar voorop willen in rengalop, hrm :-8 Player is zo'n muts O:) die dan denkt weer op de racebaan te staan en iedereen achter zich wil laten, heb mijn handen meer dan vol aan haar dan. Heb ondertussen de hoop opgegeven haar te kunnen veranderen, kan er niet in oefenen, heb niet de gelegenheid in groep te rijden. Mijn pupil laat ik nog niet voorop rijden met Nazyra wanneer we buiten gaan, die is heel braaf als volgpaard maar op kop is ze veel feller.

Ik ben wel zo rationeel ook dat ik alleen maar mee zal gaan als ik er zeker van ben dat mijn paard het aan kan, zal daarom eerder Nazyra kiezen - als ik ze goed genoeg voorbereid krijg tenminste - wat Player betreft maak ik me wel zorgen over haar leeftijd, is het wel verstandig haar zoiets te laten meedoen. Voor mij ook absoluut minder ontspannen gezien haar temperament. :-P
Mijn pupil kan alleen maar mee als de beide paarden meegaan natuurlijk maar het welzijn van Player en Nazyra komt op de eerste plaats.

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 8:269-12-11 08:26 Nr:240696
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:240693
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dieren en vakantie Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Eigenlijk ben ik daarom wel blij dat mijn beestjes niet aan huis staan, weet niet of ik dat ooit zou willen om die reden.
Maar feit blijft, er zijn nog andere beessies en ook de paarden verzorg je deels zelf ook al staan ze niet aan huis. En natuurlijk zorgen anderen daar anders voor dan ikzelf, maar dat vind ik niet zo erg.
Ook als mijn paarden anders verzorgd zouden worden dan dat ik dat zelf doe voor twee weken zou me niet uitmaken. Over het algemeen krijgen ze eerder teveel eten en aandacht van verzorgers dan te weinig. Ik durf al mijn beestjes meestal wel met een gerust hart over te laten aan anderen :).
Toen ik 4 weken geleden in het ziekenhuis terecht kwam door mijn lieftallige pony, was ik maar wat blij dat er een spoedschema 'wie verzorgt de beesten van Geertje (en Geertje ;-))' is opgesteld! En toen ik twee weken later weer eens kwam kijken waren de katten hooguit een beetje dikker :-M, en gelukkig allemaal wel weer blij om mij te zien!
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 8:329-12-11 08:32 Nr:240697
Volg auteur > Van: MarshaBart Opwaarderen Re:240683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

MarshaBart
Barsingerhorn
Nederland

Jarig op 10-9

590 berichten
sinds 5-9-2010
Spirithorses schreef op donderdag 8 december 2011, 23:25:

>
> OK, ondertussen zijn we al met een hele Veluwe Trail groep. :-D
> Aan de ene kant lijkt het mij hartstikke leuk om veel PN-ers bij mekaar te

> controle te hebben etc. Wat doe je dan? Hoe los je het op als halverwege
> blijkt dat je paard best moe is? Gaat de hele groep dan terug? Blijf je
> stappen als de rest doorrrijdt? Dat zijn wel dingen die ik me afvraag.
> Hoe gaan we hiermee om?

Hier heb ik zeker al over nagedacht. Bart kan meer dan twee dagen zo'n lange rit niet aan. Dat is een van de redenen dat als ik mee ga, ik een weekend ga. Bart zijn gewrichten zijn niet zo soepel meer en daar krijgt hij last van als ik langer ga.

En als een rengalop zeker gedaan wordt met de hele groep tegelijk, dan doe ik ook niet mee. Dat is simpelweg niet aan Bart besteed, die wordt helemaal gek. En daarbij kost hem dat zoveel energie dat hij de rit verder minder goed aan kan.

Dus voordat ik instem zou ik graag de 'plannen' willen weten. Dan kan ik aan de hand daarvan beslissen of het wat voor ons is.

Liefs Marsha
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 8:429-12-11 08:42 Nr:240698
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:240696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dieren en vakantie Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Ik heb natuurlijk mijn oudste zoon van bijna 20 ondertussen die abs niet mee wil op vakantie en die ik het huis en de beestenboel kan toevertrouwen.
We zijn in 2010 in de zomer 2 weken weggeweest , moet eerlijk zeggen dat ik net zo lief thuis bleef voor mijn beesten (erg echt erg, weet het 8-S ) en het liefst linea recta naar huis terugkeerde toen Thierry belde dat Player weer met een (gelukkig maar beginnende - ik wist dat alleen niet) lymfangitis zat....ik zag haar in gedachten al met een olifantenbeen staan, gek wordend van de pijn....Het was toen met die hittegolf van 37°...
Hij heeft dat samen met de DA heel goed verzorgd gehad en Player was weer bijna de oude toen we terug kwamen.
pfff

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 8:549-12-11 08:54 Nr:240699
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:240634
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Modder en slaapplaats Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Playergaat makkelijk al eens liggen om te dutten en dan zie je ze zo in slaap vallen, hoe langer hoe dieper, eerst ligt ze nog met haar benen onder zich gevouwen en zie je haar knikkebollen tot haar neus de grond raakt en dan blijft dat even zo. Valt ze dieper in slaap laat ze zich gewoon omvallen en ligt ze erbij als een dood paard, veel mensen die me in paniek al hebben gebeld of er naar toe zijn gegaan omdat ze dachten dat ze dood was :-D
Nu staan ze bijna niet mee op de wei maar veelal op de paddock met uitloop en kiezen ze met slecht weer allebei voor hun stal.....heb twee erg gevoelige dames :-M Nazyra ligt graag in haar stal waar een klein laagje stro en gemorst hooi op de vloer van treinbilzen ligt en ligt vrolijk in haar aangstampte str* ze ziet momenteel dan ook niet meer bepaald wit
=-)
Player is een bruin paard dus ziet er appetijtelijker uit, bruin op bruin = ...bruin he :-)

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 9:189-12-11 09:18 Nr:240700
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:240695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Jacqueline v d Berg schreef :
>
> Heel rationele opmerkingen allemaal, Pien.
> Hoe weet je wannneer je paard klaar is om hier aan mee te doen qua
> uithouding? Hoeveel uur wordt er per dag zo gemiddeld gereden? Hoe hoog
> ligt het tempo? Allemaal vragen die ik me wel stel.

Ja dat zijn dingen die je je van te voren goed moet bedenken; is je paard nog fit na 4 uur, na de tweede dag 4 uur, want er komt ook een derde dag waarop het paard ook nog blij moet meegaan. Als ik naar mijn paarden kijk die goed in conditie zijn dan zouden er toch een paar zijn die ik dat niet moet aandoen. Dat kan ík wel willen maar het paard heeft er niks aan. Een Puck bijvoorbeeld, die gaat op dag 3 echt niet meer blij mee. Maar Sunny doe je geen groter plezier met gekke dingen, die laadt daar juist van op, die loopt van dag 1 tot dag 4 te genieten. Bij Rubio ben ik er ook nog niet helemaal van overtuigd of hij het nu al zou aankunnen, conditioneel gezien. Die heeft dagen dat hij moe thuis komt van één dagje een vier uurrit. Ik zou alleen maar willen meerijden als ik wist dat het paard dit ook echt volhoudt en er bovendien van geniet. BD zou dat gemakkelijk volhouden, maar zij is weer zó'n stresskip dat ik haar er geen plezier mee doe, die zou dat dan voor mij gedaan hebben, voelt ook niet helemaal lekker. Dus ook ik moet hierin min of meer selectief zijn.

En inderdaad; de rijder zelf. Stap je na 30 km helemaal stijf en stukgereden van je paard of kun je nog uren mee. En dat weer maal 4 (dagen he). Ik zie zo vaak mensen die zich dat niet realiseren, die een uurtje per week op de manege rijden en dan ineens een 4 uurrit bij mij boeken, nou, 't laatste half uur willen ze wel naast het paard blijven lopen hoor. :-M

Ik ben veel onderweg met lessers en weet dus dat lang niet iedereen het tempo bijhoudt. Ik heb momenten dat we bij de eerste de beste galop een 'stóóóóóp, ik houw em niet' horen. Op mijn brave lespaarden die geen stap verkeerd zetten notabene. In de les prima, dat is ook mijn taak, maar als ik voor mezelf rijd dan vind ik dat ehm, niet fijn, want één persoon kan de hele groep ophouden.

Zelfde met heel snelle paarden. 'Ja, ik kan wel mee maar mijn paard moet wel voorop'. Maar er kan maar één, hooguit twee voorop. Wat is het alternatief hiervoor?

> Heb laatst een tocht van 4 uur gemaakt en de paarden waren wel vermoeid
> maar niet tè. Ik was wel ff kapot :-D en ben op het gras geploft met
> een boterham en een fruitsappeke maar was na een half uurtje weer
> gerecupereerd. duim

> Heb ondertussen de hoop opgegeven haar te kunnen veranderen, kan er niet
> in oefenen, heb niet de gelegenheid in groep te rijden. Mijn pupil laat ik
> nog niet voorop rijden met Nazyra wanneer we buiten gaan, die is heel
> braaf als volgpaard maar op kop is ze veel feller.

> Ik ben wel zo rationeel ook dat ik alleen maar mee zal gaan als ik er
> zeker van ben dat mijn paard het aan kan, zal daarom eerder Nazyra kiezen
> - als ik ze goed genoeg voorbereid krijg tenminste - wat Player betreft
> maak ik me wel zorgen over haar leeftijd, is het wel verstandig haar
> zoiets te laten meedoen. Voor mij ook absoluut minder ontspannen gezien
> haar temperament. :-P
> Mijn pupil kan alleen maar mee als de beide paarden meegaan natuurlijk
> maar het welzijn van Player en Nazyra komt op de eerste plaats.
>
Jij rijdt dan mee op Player die eigenlijk heel druk is dus je hebt je eigen handen vol in tussen vreemde paarden en ondertussen moet je je pupil begeleiden die ook tussen vreemde paarden rijdt. Als je altijd gewend bent om alleen te rijden is dat niet gemakkelijk.

Bij mij is het ook nog maar afwachten of ik Rubio goed in conditie heb dan. Bij ons thuis is het zo dat elk paard een heel jaar nodig heeft om Sterk en Fit te worden. Sommigen gaan sneller, anderen hebben langer nodig. Rubio zit nog volop in dat proces. Zelfs onze doorgewinterde Sunny had zeker een half jaar nodig voor ze in één keer en zonder te zweten de heuvels met stenen ondergrond op gegalopppeerd kwam. Dat is voor mij toch altijd wel een graadmeter. Rubio is daar nog niet eens aantoe, kun je nagaan. Die valt nog halverwege terug in stap, dús is hij nog niet goed in conditie (hij heeft veel dragend vermogen, maar te weinig stuwend vermogen in de achterhand, hij moet dat echt leren).
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 10:279-12-11 10:27 Nr:240701
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:240700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 9 december 2011, 9:18:

> Bij mij is het ook nog maar afwachten of ik Rubio goed in conditie heb
> dan. Bij ons thuis is het zo dat elk paard een heel jaar nodig heeft om
> Sterk en Fit te worden. Sommigen gaan sneller, anderen hebben langer
> nodig. Rubio zit nog volop in dat proces. Zelfs onze doorgewinterde Sunny
> had zeker een half jaar nodig voor ze in één keer en zonder te zweten de
> heuvels met stenen ondergrond op gegalopppeerd kwam. Dat is voor mij toch
> altijd wel een graadmeter. Rubio is daar nog niet eens aantoe, kun je
> nagaan. Die valt nog halverwege terug in stap, dús is hij nog niet goed in
> conditie (hij heeft veel dragend vermogen, maar te weinig stuwend vermogen
> in de achterhand, hij moet dat echt leren).

Wat zou een graadmeter kunnen zijn, Pien? Niet zweten na een stevige rit (van een uur of twee)? Stevige rit wil zeggen: uptempo: veel en uptempo draven, stevige uptempogaloppen met stuk voluit ertussen. Paar heuveltjes ertussen, ongelijke bochtige paden, paar brede rechte stukken. We hebben ook een heus heuvelbos waar het continu daalt en stijgt, het stikt er wel vaak van de mountainbikers, is wel lastig soms maar dat vinden zij ook van ons :-D , daar kom ik bijna nooit maar kan goed zijn om conditie op te bouwen. We hebben ook een soort van zandverstuiving waar van dat mulle duinzand ligt, heel zwaar voor de paarden en daarom ga ik daar langs de randen door, is het wat vaster. Ben wat bang voor peesblessures daar.
s' Winters zweet Player stevig maar zomers zweet ze eigenlijk niet, doet ze dat wel weet ik dat haar conditie niet super is. Is dat een graadmeter?
Nzayra had nul conditie maar dat is voelbaar aan het verbeteren. Zij zweette sowieso emmers vol en had ook echt behoefte aan zouten na het rijden.

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 10:519-12-11 10:51 Nr:240702
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:240672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Modder en slaapplaats Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Nils Vellinga schreef op donderdag 8 december 2011, 20:15:

> Heb ik dan bijzondere paarden? Als het hier hard waait (en dat is een
> kolere herrie door de bomen) dan staan ze op de wei. Als ze al eens even
> op de stal komen, zijn ze onrustig en racen dan weer door het pad naar de
> wei :-) IK kan ze geen betere conditie-training geven als de wind dat doet
> :-P

Hier ook een hoop herrie als het waait met al die eikenbomen langs hun pad. Daar geven ze niet zoveel om, maar zodra er dan regen bijkomt spurten ze super snel hun stal in. Meestal staan ze uit de opening te loeren tot de regen ophoud. Maar als het 's nachts echt slecht weer geweest is merk ik toch aan al de mest dat ze veel binnen hebben gestaan. Ik heb vanacht nog wakker gelegen omdat het hier zo lelijk deed en ze niet kunnen schuilen nu... :-8 Maar ach vanmorgen waren ze super vrolijk en kurkdroog dus...moet niet zo flauw zijn!
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 11:099-12-11 11:09 Nr:240703
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer ruinen? Chemische castratie? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op donderdag 8 december 2011, 23:44:

> Nils Vellinga schreef :
>> Best niet.... dan toch niet voor zijn 5e. Elk jaar dat je voor zijn 6e
>> castreerd, komt ie langer op de benen te staan en zijn rug word ook
>> langer, als dat ie ongecastreerd zou worden.
>> Heeft met hormonen te maken die "groei remmers" produceren.
>> De bot groei gaat trager, terwijl de tijd het zelfde blijft. (vergelijk;
>> je rijdt een uur in stap of een uur in draf.)
>
> Ik weet het niet hoor.
> Er wordt ook wel beweerd dat gecastreerde hengsten groter worden.

door castratie komt er een lager testosteron gehalte waardoor de groeischijven in de botten niet normaal uitharden en de botten langer door kunnen groeien.
Volgens mij wordt chemische castratie alleen bij mensen toegepast. Bij paarden wordt dat misschien lastig, elke dag pillen of spuiten.
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 11:109-12-11 11:10 Nr:240704
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:240701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Misschien hebben jullie hier wat aan?:
Wanneer wij met een groepje een rijvakantie doen, doen we de eerste dag een korte rit, van 2 à 3 uur. Onderweg merk je wie hard wil, hard kan, wie wat wel en niet wil en kan. Voor de volgende dagen delen we op basis van die 'meting' de groep op in een snelle en een langzamere groep, eventueel ook met verschillende routes. Dat scheelt frustraties.
Want het is vervelend als je paard het tempo niet bij kan houden, maar het is ook vervelend als je hem aldoor moet inhouden.
Eventueel kun je afspreken bij een vreettentje om elkaar te ontmoeten voor het gezamenlijke laatste stuk.
Volg datum > Datum: vrijdag 9 december 2011, 11:319-12-11 11:31 Nr:240705
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:240704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijvakantie Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Goed idee Christel!
Ik ga sowieso niet in rengalop met andere paarden.
Marsha ik wil met jou wel 2 dagen langzaam ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 16047 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact