InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1603½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 18:5216-3-05 18:52 Nr:24033
Volg auteur > Van: Charlotte Opwaarderen Re:23982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwerk met paarden, van spelen tot gymnastiseren. Structuur

Charlotte
Homepage
Thesinge, Groningen
Nederland


12 berichten
sinds 16-5-2004
Piet schreef op dinsdag, 15 maart 2005, 16:46:

> Grondwerk met paarden gaat over het werken naast het
> paard, niet erop.
> Inge Teblick heeft een unieke visie op grondwerk.


Ik heb hem net binnen en idd, echt petjes! af! Wat een ontzettend duidelijk, informatief boek, voor zover ik er al sporadisch dinegn in gelezen heb. Echt super!
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 18:5616-3-05 18:56 Nr:24034
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Zonder meteen diepgaand in deze discusie te mengen toch wat opmerkingen..

Inge Teblick schreef op woensdag, 16 maart 2005, 8:28:

> Een brik melk in elke hand? Ik zeg altijd: "als je blaren hebt
> op je handen bij het rijden heb je ze verdiend".

Tja, dan zeg ik....als je blaren op je handen hebt bij het rijden....dan heb je heel verkeerd gereden ....en dat heeft het paard niet verdient ?
Dit is dus net wat ik bedoel in het onderstaande opmerking....

> Nee, als het goed gedaan wordt - maar de meesten doen het niet
> goed.

Hier geef je zelf al aan dat de meeste dus niet goed met hun handgebruik omgaan, iets waar ik het volkomen mee eens ben uit ervaring op de vele manege´s waar ik heb rond gekeken en meteen het grootste punt waar ik me zo aan stoorde.
Het verkeerd gebruik van het bit, de zweep en de sporen cq been.

>> Probeer je voor te stellen dat je de kilo gewicht van je
>> telefoonlijn vervangt door enkele grammen slechts... dan hou je
>> toch contact, en het contrast tussen geen - of wel signaal kan
>> veel groter zijn.
>
> Inderdaad, en het is fantastisch om te voelen hoe het gaat. Daar
> krijg ik een krop in de keel van. Zoveel vertrouwen van het
> paard! Maar het gaat niet altijd zo...

Nee het gaat niet altijd zo...ook mee eens.
Maar zoals ook Saskia (Idunn) al schreef,met dit touwhalstertje kan men met uiterst lichte hand het paard de aanwijzingen geven, die dan toch door komen bij het paard.

>> Hoe lichter daarbij de structuur van de telefoonlijn tussen jouw
>> hand en het hoofd van je paard is, hoe gevoeliger het werkt.
>> Vandaar mijn recommendatie van "probeer zo fijn/licht mogelijk".

Egon schreef;

>> Ik wil niet zeggen dat dit geen mogelijke methode is, maar ik
>> stel daar dan liever wel een andere methode tegenover - weglaten
>> i.p.v. toevoegen. En dat gaat uiterst simpel. Als je je paard
>> niets om op te hangen aanbiedt zal deze gewoonte vanzelf
>> verdwijnen en je paard gaat weer normaal lopen. Vervolgens kun
>> je opnieuw proberen dat paard te leren de achterhand te
>> gebruiken.

Hier ben ik het volkomen mee eens, met de toevoeging dat ik liever zag dat de ruiter het handgebruik opnieuw gaat leren.

> Uit deze opmerking blijkt dat je (nog?) niet hebt gereden wat ik
> hier bedoel - je verwisselt oorzaak en gevolg. Dit is een fysiek
> probleem, veel minder een mentaal. Het is immers het ene trage
> achterbeen dat verder en sneller moet neergezet worden om het
> andere achterbeen bij te blijven, waardoor een paard evenwaardig
> (horizontaal) leert buigen (dat is rechtrichten). Als een paard
> dat niet doet, komt het gewicht op één schouder terecht en dat
> voelt alsof het paard aan die kant "hangt".

Ik denk dat de reden van een scheef paard ook , en zelfs een boel, komt door een scheve zit van de ruiter...

>> En dat doe je niet via het hoofd. Het hoofdstel, al dan niet
>> bebit, behoort daar slechts een sluitpost bij te zijn. Dat is
>> dan 1 van de zaken die Parelli nmm chronologisch wel juist ziet.
>> Mijn hoofdstelletje is dan ook niets voor absolute beginners en
>> dat staat duidelijk op de site.

Ook mee eens.

> Ik vind de angst voor het gebruik van handen onterecht.

Hier ben ik het niet mee eens.
Ik vind dat er eigenlijk veel meer op gewezen moet worden in de manege´s wat men eigenlijk aan het doen is met die hand.
Handen stil houden wordt er vaak gezegd, of geen piano handen....maar laat ze maar eens duidelijk uitleggen wat het in die paarden mond veroorzaakt ...al dat getrek aan dat bit, want dat is hoe de meeste mensen rijden, niks met zit, dat doe je in de auto ook niet.
Pas veel later, naast de mensen zoals jij die er wel over nadenken komt die zit eens aan de beurt...maar dan moet de ruiter het paard niet als een fiets zien maar al wel als paard. Dan pas gaat men eens denken waar de storende zaken voor het paard zitten.

Mensen
> wordt een ideaalbeeld van "rijden op de zit" aangepraat, terwijl
> "rijden op de zit" niet uit de lucht komt vallen. "Rijden op de
> zit" heeft te maken met je handen leren gebruiken op een zo
> goed mogelijke manier - niet er niets meer mee durven doen.

Ach, toen ik begon met rijden was dat het eerste jaar alleen op zit, er zat geen teugel (stuur) aan dus je moest wel.
Ik vind eigenlijk dat men ook daar de nodige steken laat vallen bij de opleidingen.
Men wil zo snel mogelijk de totale controle hebben over een paard maar op de echte goede zit wordt zelden gelet...laat staan geoefend.
Ik vind dus eigenlijk dat men pas een teugel beet mag houden als de zit perfect is en niet anders om.

Daar
> dient onder in mijn ogen een heel stuk grondwerk voor - niet
> alleen voor het paard, maar ook voor de ruiter. Je kan heel veel
> over teugels leren dankzij een simpel leidtouw.

Nou heb ik toch in een hoop manege´s gewerkt en kan ik dacht ik wel zeggen dat ik de gemiddelde manege wel ken maar ik heb nog nooit in al die jaren lessers bezig gezien met grondwerk...echt nog nooit.
Het liefst moet het paard mat zadel en al klaar staan voor gebruik en na de les zo ingeleverd kunnen worden.
Het leren van die ruiters aan de hand van een leidtouw zal dus nmm. wel erg lang op zich laten wachten.
Tis al een probleem voor vele als men aan datzelfde leidtouw een paard uit de wei moet gaan halen....want dat hoort er toch niet allemaal bij?

> Ik denk dat ik mijn defintie van "absoluut" dus wat verder leg.
> Ik ben dan misschien geen "absolute" beginner, maar wel nog
> steeds een beginner. Ik ben er niet zeker van dat ik goed genoeg
> ben om met jouw halster te rijden.

Alleen al om het feit dat je er over nadenkt, denk ik dat je al goed genoeg bent haha

>
>> Toch lijkt mij (naief wellicht?) de mate
>> van misbruik beperkt, juist omdat het geen "stabiel" hoofdstel
>> is.

het voordeel van een wat minder stabiel hoofdstel ten opzichte van het bit bij misbruik vind ik dat men de paarden mond heel laat.
Het nut van misbruik is niet meer aanwezig, je bereikt er niks mee om hard aan een teugel te gaan trekken in tegenstelling tot het bit die dan wel zijn werking laat zien.
Ofwel, de ruiter zal na moeten gaan denken over de gegeven hulpen en een andere oplossing moeten zoeken in plaats van dat trekken?

> Misschien. Ik zie ook bij grondwerk niet zo graag een
> touwhalster. Het zit meestal te los en te laag, maar als het
> goed vastzit snijdt het aan de kaak als een paard nageeft
> (mensen met het boek: zie de nagevende Douwe en Kenzo), zit het
> losser dan draait het om het hoofd door naar het oog aan de kant
> die de mensen niet zien, het snijdt achter de oren, het maakt
> groeven in de neus,

Yep, als je gaat zitten zagen, zoals we dat dan noemen, en zoals een heleboel mensen denken dat je een paard aan het bit moet krijgen is dat snijden zeker een risico....een reden waarom ik nog steeds over het leren cook halster zit na te denken, in aangepaste versie.

en door de lus onderaan slaat de gesp bij
> het bewegen tegen de kin van het paard.

Die lus kan je net zo groot en zwaar maken als je wil natuurlijk, je kan hem ook weglaten....

Enfin, da's een beetje
> cru gesteld - het kán z'n plaats hebben als je timing hebt. Ik
> vind een breed stalhalster veel comfortabeler voor het paard -
> het beschermt het paard voor de onhandigheid van de mens.

Ook ik rij met stalhalster en mijn grootste bezwaar is dus het minder fijne, of liever gezegd lompe contact, in vergelijking met dit touwhalster.
Daarnaast ook nog de plaatsen waar de , al is het nog zo kleine , druk door het contact op komt te staan.
Ook een gemiddeld stalhalster zit nmm. te laag op de neus.

> De "duidelijkheid" van het touwhalster is een eufemisme voor "is
> scherp als het moet". En dat "oncomfortabel maken" is, zoals je
> weet, niet het uitgangspunt van het trainen zoals ik het zie.

Juist door het onstabiele zal men uiterst geconcentreerd en zacht in de hand moeten zijn,of zelfs met losse teugels rijden,ik zie dat onconfortabele dus niet zo heel zwaar in met juist handen gebruik.

Voor wat het waard is

Gr, Nick Altena
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 18:5816-3-05 18:58 Nr:24035
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:24032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Marina schreef op woensdag, 16 maart 2005, 18:34:

> e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 19:40:
>
>> Het bitloze touw hoofdstel dat ik bedacht heb is al een tijdje

> es oefenen op pakjestouw ofzo.
> Volgens mij heb ik nog geen namen voorbij zien komen, dus laat
> ik maar es beginnen :)
> soft bridle

Kraakhoofdstel doet niet direct denken aan zachtheid en gevoeligheid.
Soft bevalt mij goed, maar mag er dan nog iets "made in Holland" bij?Zullen we een begrip maken van "The Dutch Softy?"
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:0516-3-05 19:05 Nr:24036
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op woensdag, 16 maart 2005, 8:28:

> Ik zie ook bij grondwerk niet zo graag een
> touwhalster. Het zit meestal te los en te laag, maar als het
> goed vastzit snijdt het aan de kaak als een paard nageeft
> (mensen met het boek: zie de nagevende Douwe en Kenzo),

Zou graag willen kijken, maar ook vandaag zat het boek niet bij de post ?

Gr, Nick Altena
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:1016-3-05 19:10 Nr:24037
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Gevoeligheid Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ben ik weer :-P

Vandaag lekker wezen wandelen, maar tot mijn beetje schrik en verbazing eigenlijk liep Isabella vandaag niet lekker. Op asfalt, klinkers en fijn grind geen probleem, maar op de menpaden met grover grind en stenen, liep ze niet lekker.

Voordat ik nu weer in de stress schiet, wil ik hierbij wat foto's tonen van deze menpaden. Want dan zien jullie wat ik bedoel met grof grind en puin.

Hoe lopen jullie paarden over dit soort bodems (en bedenk ook even dat Isa's hoeven wat kleiner zijn; maar het was vandaag niet omdat ze niet handig stond op zo'n kei, maar het voelde kennelijk als auw aan).


of


De paaltjes die je ziet op het pad zijn dus die geweldige mendoorgangen hier :-)

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:3516-3-05 19:35 Nr:24038
Volg auteur > Van: shetfan Opwaarderen Re:23952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe je paard te pakken krijgen? Structuur
shetfan
Nederland

Jarig op 18-9

7 berichten
sinds 18-12-2004
Elzaliene Proost schreef op maandag, 14 maart 2005, 23:21:

> shetfan schreef op maandag, 14 maart 2005, 17:44:
>
>> Sinds ongeveer 1 à twee maanden ben ik met parelli bezig met

> hem is. Maar al met al komt het neer op geduld, inventiviteit en
> timing... En dat valt niet altijd mee... Heb je trouwens een
> boek lezen al geprobeert? Of iets meenemen wat zijn
> nieuwsgierigheid kan prikkelen?

Bedankt voor de reacties, ik heb er wel wat aan :).
De friendly game doe ik nu echt heel erg veel. Hij lijkt me echt niet bang voor de stick. Maarja, meestal heb ik hem dan aan een (losjes of op de grond liggend) touw.
Ik heb maar besloten dat ik de komende dagen even alleen bij hem kom om te friendlyen zonder halster. Vandaag heb ik hem een poestbeurt gegeven terwijl hij stond hooi te eten. Ik had zijn staart uitgeplozen en was klaar dus wilde de borstel pakken die nog bij zijn hooi lag. Hij dacht dat ik zijn eten af ging pakken dus hij ging weer dreigen met zijn kont enzo. Ik heb de borstel op hem gegooid, misschien niet helemaal juist, maar hij moet gewoon weten: tot daar en niet verder want zodra hij getrapt heeft is het naar mijn idee te laat... (of heb ik dat fout?).
Ik hoop in ieder geval dat het zo gaat lukken.
Misschien wil ik gewoon te veel, ik moet mezelf echt dwingen in kleine stapjes te denken. Het eerste stapje is nu hem kunnen aanraken in de wei zonder dreigementen, daarna zien we wel weer.

Vandaag kwam hij trouwens in de wei wel naar me toe. Ik had geen halster of wat en we waren bezig de shet te vangen, de pony's waren aan het dollen en hij kwam eens even kijken. Dat vond ik wel leuk, en zulke momenten geven me weer echt hoop dat het allemaal wel goed gaat komen :)

Dat hij (licht) kopschuw is kan wel kloppen. Vooral zij neus vind hij geen fijne plek. Ik mag zijn neus tegenwoordig wel aaien, maar niet te lang. Ik vind het zelf ook nog heel moeilijk om op het juiste moment los te laten (dus eerst vasthouden, tot hij stopt met bewegen en dan loslaten) maar dat gaat volgensmij ook steeds beter.
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:5016-3-05 19:50 Nr:24039
Volg auteur > Van: anneke Opwaarderen Re:24011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard en geit samen Structuur
anneke
Nederland


33 berichten
sinds 4-12-2003
Peet schreef op woensdag, 16 maart 2005, 12:14:

> Vraagje:
>
> Wie heeft ervaring met de combinatie paard - geit?

> Graag lees ik wat ervaringen! (mag ook privé)
>
> groet, Petra
> www.jovarna.tk

Hoi,

Bij mn fjord staan drie geiten en dat ging gelijk goed, ze respecteren elkaar. Maar ze hebben dan ook voldoende ruimte. Ze zitten zelfs met zn alle van een hoop hooi te eten. En ze blijven gelukkig ook van zn staart af.

Groetjes,
Anneke
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 19:5516-3-05 19:55 Nr:24040
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:24037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoeligheid Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Vandaag lekker wezen wandelen, maar tot mijn beetje schrik en
> verbazing eigenlijk liep Isabella vandaag niet lekker. Op
> asfalt, klinkers en fijn grind geen probleem, maar op de
> menpaden met grover grind en stenen, liep ze niet lekker.

Fen zou hier denk ik ook niet lekker over lopen.
Nou zijn Fengur zijn voeten tegenover gesteld aan die van Isabelle. Heeft Isabelle eerder een hele holle zool, daar heeft Fengur nog een te vlakke zool en een te brede draagrand.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 20:0216-3-05 20:02 Nr:24041
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:24035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Kraakhoofdstel doet niet direct denken aan zachtheid en
> gevoeligheid.
> Soft bevalt mij goed, maar mag er dan nog iets "made in
> Holland" bij?Zullen we een begrip maken van "The Dutch
> Softy?"

Die vind ik helemaal geweldig! Ligt goed in de mond, staat lekker los van alle benamingen van andere optomingen. Lijkt mij een goede naam voor een nieuw begin :-)

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 20:0416-3-05 20:04 Nr:24042
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:24034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004

> Yep, als je gaat zitten zagen, zoals we dat dan noemen, en zoals
> een heleboel mensen denken dat je een paard aan het bit moet
> krijgen is dat snijden zeker een risico....een reden waarom ik
> nog steeds over het leren cook halster zit na te denken, in
> aangepaste versie.

Zagen is onmogelijk met dit hoofdstel (nee heus niet uitgeprobeerd ;-)) trek je het scheef naar een kant blijft het scheef, en kan je het niet door maar weer aan de andere teugel te gaan trekken weer recht trekken......vervelend he :-P

Saskia
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 20:2116-3-05 20:21 Nr:24043
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:23944
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op maandag, 14 maart 2005, 17:08:

> Zie dat het doe-het-zelf is, dus dat Shirformaat komt wel goed.
> Ik vind het wel mooi in ieder geval.
>
> Maar ik loop hier tegen hetzelfde probleem, waarom ik mijn
> huidige bitloze hoofdstel ook niet meer gebruikt heb.
> Mocht je eens druk moeten uitoefenen (het zal mijn beperking
> zijn hoor, maar ik moest laatst ernstig bijsturen om veilig en

De krachten die je veroorzaakt met het "ernstig bijsturen" (met of zonder bit) zijn even groot. Alleen zie je de gevolgen van bitwerking niet aan de buitenkant van het hoofd.

> niet via de straat, langs die doodenge donkere baal kuilvoer die
> eruitzag als een monster -eerlijk is eerlijk- te komen) dan kan
> het toch scherp op de neus inwerken (ook hoog).
>
> Ik ben toen ook al gaan denken of ik niet zelf een combi zou
> kunnen maken van mijn Kieffer hoofdstel met hele zachte
> neusriem. Ik dacht toen aan het systeem van de bitloze
> hoofdstellen op de paardenservice.nl site. Dat gekruiste systeem
> ook bovenlangs achter de oren lijkt mij eigenlijk een hele
> perfecte manier om verdeeld en goed druk uit te kunnen
> uitoefenen als het echt nodig is. En ik zit daar op het moment
> dan juist aan hele brede en zachte banden te denken.

Wanneer je een gegeven portie kracht/impuls als eindresultaat wil/moet overbrengen is dat gemakkelijker op een kleiner oppervlak dan op een groter. Het eindresultaat echter blijft hetzelfde.

>
> Maar nogmaals, misschien is het mijn beperking dat ik denk soms
> druk uit te moeten oefenen hoor. Het zijn ook geen dagelijkse
> momenten hoor, we rijden altijd met lange teugel en sturen kan
> je ook met je zit, maar het gaat mij om die monstermomenten.
> Marjolijn

"Monstermomenten" zal iedereen die met paarden omgaat altijd blijven houden. Daar zijn paarden vluchtdieren voor. De nmm beste methode om met een monstermoment om te gaan is van je paard af te stappen en je paard dapper vóór te gaan in het niet bang zijn voor het monster.
Overigens mag je wat mij betreft met apparaatje gerust van fluweeltouw maken, zolang je de "operators" (die onderkruisende teugels) maar snel/gevoelig houdt ;-)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 20:2816-3-05 20:28 Nr:24044
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:24042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Idunn schreef op woensdag, 16 maart 2005, 20:04:

>
>> Yep, als je gaat zitten zagen, zoals we dat dan noemen, en zoals
>> een heleboel mensen denken dat je een paard aan het bit moet
>> krijgen is dat snijden zeker een risico....een reden waarom ik
>> nog steeds over het leren cook halster zit na te denken, in
>> aangepaste versie.

Zie ook mijn antwoord net naar Marjolein. ( )
Je zou de engelse neusband van Cook t.o.v. zijn instructie veel te hoog kunnen plaatsen, vervolgens de kinband veel te los en als puntje op de i zijn onderkruisende teugels vervangen door (veel sneller werkende) koordjes... dan kom je een heel eind in de richting.
Als je dan ook de rest nog vervangt door veel lichter en minder stug materiaal ben je er helemaal.
Ik weet precies waar ik het in deze over heb want heb een "originele Cook" met niet aflatende dank aan Hans v. K. hier tesamen met touwbouwsels over de deur hangen.

>
> Zagen is onmogelijk met dit hoofdstel (nee heus niet
> uitgeprobeerd ;-)) trek je het scheef naar een kant blijft het
> scheef, en kan je het niet door maar weer aan de andere teugel
> te gaan trekken weer recht trekken......vervelend he :-P
>
> Saskia

Kijkkijkkijk, die Saskia is nog zo onslim niet LOL
Als je je F16 even niet goed stuurt zit je ook binnen 1,5 sec. met je neus in de grond.

Groetjes weer, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 16 maart 2005, 20:3016-3-05 20:30 Nr:24045
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:24023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloze touwhoofdstel Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op woensdag, 16 maart 2005, 15:07:

> Kijk eens naar de onderste foto op
> bitloostouwhoofdstel/html/cultu" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/cultu
> re.html

Naast dat die jongen erg leuk lacht, vind ik dat de neusriem "eng" laag zit.

Ik zou hiermee voor geen goud durven te gaan rijden om eerlijk te zijn.

Groeten
Ingrid
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1603½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact