InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15906½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:4926-10-11 16:49 Nr:238581
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:238574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help mijn paard heeft een dik uier. Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Ik heb ook beetje gegoogled, en de temp genomen, 39,6 dus ik ga maar om die AB.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5026-10-11 16:50 Nr:238582
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:238575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:22:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:
>
>> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
>> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.
>>
> Hier staat het:
> Nr:212859

Merci!

Samenstelling:
Bietenpulp, luzernemeel, havermoutpellets, tarwegries (heel), gerst, sojaschillen, speltdoppen, rietmelasse, mais, zonnebloemzaadschroot, tarwe, premix, organische zuren, monocalciumfosfaat.

Nou ehm dat vind ik dus niet zo'n mooie lijst :-( Veel dingen met hoog aandeel koolhydraat, en nog melasse ook :-S

Beter puur houden denk ik, luzerne, bietenpulp, zemelen. Zo moeilijk is dat niet hoor, om dat gewoon zelf te mengen en het werkt heel goed. Khani was te dun (moeilijk om dat goed te doen omdat hij samen met Harisha staat, die snel te dik wordt en daar hebben we al een bijrijdster voor. Khani is hengst en heel energiek, dus die verbruikt veel meer dan Haris), ik heb hem toen bijgevoerd hiermee (aangevuld met magnesium-chelaat) en hij was in no-time weer zeer OK. Hij krijgt nu dagelijks nog een beetje zodat we Haris en hem beiden zo goed mogelijk kunnen houden (kunnen we regelen omdat we aan strookbegrazing doen).

Als je verder gewoon genoeg hooi of gras geeft, komt het met de mineralen, op magnesium na, prima in orde!
--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5526-10-11 16:55 Nr:238583
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:238579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:

> Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen
> we met zijn allen daar een database voor aanleggen.
>
> Frans

Bestaat al
http://www.voervergelijk.nl/
Jammer genoeg ook bijlange niet volledig, maar het staat iedereen vrij om aanvullingen te doen.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5626-10-11 16:56 Nr:238584
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:238577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:25:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:
>
>>
>> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
>> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.
>
> Vervelend is dat he? Elke voer producent heeft prachtige websites met
> mooie verhalen waarom het allemaal zo goed is, maar een simpele
> ingredientenlijst is zelden te vinden!

Inderdaad, en de marketingklets is ZOOOOOOOOO mooi altijd! Echt onwijs vaak on-ge-loof-lijk contrastrerend met dat wat er werkelijk in zit. Ik denk dat gewoon bijna niemand kijkt wat er in zit ofzo?

Het is wel heel erg hoor, dat er voer is voor insulineresistente paarden waar melasse in zit, en als je het verhaaltje leest op de zak, dan is het toch goed... :-(
--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5826-10-11 16:58 Nr:238585
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help mijn paard heeft een dik uier. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Abces? Moet je da er niet eerst naar kijken alvorens je er ab in stopt?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:0326-10-11 17:03 Nr:238586
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:56:

> Het is wel heel erg hoor, dat er voer is voor insulineresistente paarden
> waar melasse in zit, en als je het verhaaltje leest op de zak, dan is het
> toch goed... :-(
> --
> Ilona

Hier krijgt voer zelfs een sterretje erop, 'goedgekeurd door de laminitus trust', en dan kijk je toch even verder, blijkt er gewoon melasse in te zitten...

Ik snap die niet?!

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:0826-10-11 17:08 Nr:238587
Volg auteur > Van: cindybijl Opwaarderen Re:238585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help mijn paard heeft een dik uier. Structuur

cindybijl
Homepage
Noord-Holland
Nederland

Jarig op 10-9

303 berichten
sinds 7-1-2010

uierontsteking?
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:0926-10-11 17:09 Nr:238588
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:50:
>
> Nou ehm dat vind ik dus niet zo'n mooie lijst :-( Veel dingen met hoog
> aandeel koolhydraat, en nog melasse ook :-S
>
Ik heb ze gemaild voor een verklaring omtrent de granen en de melasse, hoe dat zich verhoudt tot de bewering dat het "veilig" is. Om hoeveel procent het daarbij gaat. Je hoort!
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:1126-10-11 17:11 Nr:238589
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
nescio schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:10:

> Maar voor mij betekend een negatief verhaal over een veearts niet meteen
> dat alle veeartsen de kluit belazeren.

Oh, begrijp me niet verkeerd! Ik bedoel niet dat de dierenarts dat bewust doet!
Dierenartsen zijn ook maar gewoon mensen. Als iemand met het idee komt dat hoefbevangenheid ontstaat door eiwitten in het gras, dan praten ze elkaar na, en bijna niemand die spontaan op het idee komt of het ooit wel eens is onderzocht of hoefbevangenheid inderdaad door eiwittten wordt veroorzaakt.

> Ik vertrouw op mijn intuïtie en die zegt me dat deze arts het beste met
> mijn paard voor heeft.

Ik ga er ook van uit dat die DA het beste met je paard voor heeft. Net als die DA die zegt dat je paard stalrust moet hebben, dat er hoefijzers onder moeten, dat ie krachtvoer moet hebben, enzovoorts. Als alle dierenartsen kritisch zijn op de informatie die ze opnemen dan zou dat fantastisch zijn, maar helaas is dat niet zo. Het zijn net mensen.

> Als ik mijn eigen veearts niet meer kan geloven ondanks dat ze er voor
> geleerd heeft ,uit ervaring kan spreken die ze zelf kan beamen en die ze
> mee krijgt uit persoonlijke ervaringen van de andere 5 veeartsen bij hun
> in de kliniek dan weet ik het niet meer hoor.

Dierenartsen krijgen als het goed is in hun opleiding mee dat "ervaringen" zo goed als waardeloos zijn en je alleen iets hebt aan dubbelblinde onderzoeken over een representatieve groep van voldoende omvang.

> Ze had zelf hele goede resultaten met het geven van dit middel (en ook op

Ja, want het paard knapte weer op. Helaas is dit geen valide onderzoek omdat paarden ook vanzelf meestal wel weer opknappen. Je kan pas een uitspraak doen als je een 20 tal paarden verzamelt met dezelfde symptomen, en je 10 paarden het middel geeft en 10 anderen niet, en dan kijkt of de snelheid waarmee verbeterig optreedt inderdaad voor die ene groep anders is dan voor de andere. Om het dan helemaal netjes te houden moet je de constateringen of een paard erop vooruit is gegaan ook nog laten doen door iemand die niet weet welke 10 paarden het middel hebben gekregen.

Het lijkt misschien wat overdreven, maar het is echt de enige manier. Eeuwenlang hebben we aangemodderd met schedelboringen en aderlatingen, tot men besloot om "goeie ervaringen" te laten voor wat ze waren en zich gewoon te beperken tot onderzoeken zoals ik hierboven heb beschreven. Dat was het moment waarop de medische wetenschap ineens met sprongen vooruit ging.

> niet dat ze liegt want dat zou slechte reclame opleveren voor deze
> kliniek en je weet zelf dat slechte reclame 1000x maal sneller verspreid

Er komt geen slechte reclame. Ook niet als het middel niet werkt. Het paard knapt toch wel een keer op, en als je hem bloesems had gegeven of homeopatische druppeltjes of weet ik veel wat, dan zou je die verbetering ook toeschrijven aan dat middel. Het werkt altijd omdat ziektes in de regel altijd wel een keer een verbetering laten zien. Daarom zijn er ook zo ontzettend veel nonsens-behandelingen waar velen rotsvast in geloven maar die in dubbeblinde onderzoeken altijd sneuvelen.

> Maar natuurlijk ben jij wel vrij om te onderzoeken waarom dit middel zo
> goed werkt of niet!

Een goed onderzoek doen is geen sinecure, daarvoor heb je veel paarden nodig die aan dezelfde aandoening lijden, en zo zijn er nog wat hindernissen.

> Voorlopig zie ik mijn paard alleen maar opknappen en vrolijker worden en
> dat bevestigd mijn intuïtie (Mijn intuïtie = geen peperkoek) ... ;-)

Precies! Elk middel zou volgens jouw preceptie hebben gewerkt. Je paard knapt vanzelf op, maar je ziet het als een bewijs dat het middel werkt. Dat is geen fout van jou, zo werkt dat bij alle mensen (mezelf incluis). De enige manier om die luchtbel door te prikken is door een gedegen onderzoek te doen met een controlegroep.

> Alleen goede producten blijven goed lopen Frans, dat het magnesium goed

Was dat maar waar. Mensen kopen de grootst mogelijke troep, vaak zelfs nog nadat er onomstotelijk is aangetoond dat een product niet werkt of niet kan werken.

> En wat is dan de reden dat je het niet doet? Je moraal? Dat zou kunnen
> maar ik denk toch ook dat je wel weet dat het niet werkt om iets te
> verkondigen/verkopen wat niet waar is.

Ik weet heel zeker dat het WEL zou werken. Velen zijn me al voorgegaan. Je kan bergen geld verdienen met het verkopen van producten die niet werken. Niemand die doorheeft dat het niet werkt. En zelfs als is aangetoond dat het niet werkt blijven mensen het toch kopen.

Enfin, er zijn een hoop goede boeken geschreven over dit onderwerp. Ik kan moeilijk in een paar berichtjes uit gaan leggen hoe de menselijke perceptie lijdt aan allerlei vormen van bedrog.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:2626-10-11 17:26 Nr:238590
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ans Jondral schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:19:

>> Het moet toch niet zo moeilijk zijn voor die DA om te zeggen waar hij
>> vandaan heeft dat deze goedjes iets zinnigs doen?
>
> Dat leren ze gewoon op school ;-)

Ik ging er even vanuit dat het een vrij recent middel is.

> Ik kan me niet inbeelden dat je als DA van elk medicament dat je
> voorschrijft de hele wetenschappelijke achtergrond en testfase zelf gaat
> opzoeken

Misschien niet vanzelf, maar wel als de klant er naar informeert?
En misschien dat je dan als arts ontdekt dat er behalve de reclamefolder van de fabrikant eigenlijk niets is? En dat je dan eens op je hoofd krabt en wat dieper in de materie duikt?
Dat is eigenlijk wat ik zou verwachten van een dierenarts.

> kennis hebben bijgebracht? En dat als aangeleerd wordt dat een stof
> bepaalde effecten heeft, je ervan uit gaat dat dit niet uit de lucht
> gegrepen is? Anders kunnen we evengoed het hele concept 'onderwijs'
> afschaffen?

Volgens mij was het idee achter academisch onderwijs niet dat je klakkeloos alles wat je leraar vertelt aanneemt als overkoepelende wijsheid en vervolgens denkt dat er nooit meer iets verandert. Ik meen zelfs dat je om je bul te halen zelf een onderzoek moet verrichten, om te laten zien dat je weet hoe een onderzoek behoort te worden verricht, en dat het de bedoeling is dat je in je verdere loopbaan onderzoeken zelf kunt verrichten of in ieder geval andermans onderzoeken kunt interpreteren en op relevantie kunt beoordelen.
En mijn idee om je dierenarts even te vragen op welk onderzoek hij zijn enthousiasme over middel X heeft gebaseerd is dus geheel in lijn met zijn academische achtergrond. Het zou wellicht een gekke vraag kunnen zijn voor een autoverkoper, maar niet voor een arts. Als het goed is heeft hij voor zijn afstuderen heel vaak de vraag gekregen "waar is deze aanname op gebaseerd?" waarop het enige juiste antwoordt kon zijn "in (jaartal) hebben (naam) et al dit en dat onderzocht waaruit gebleken is dat" enzovoorts.

Als een arts zegt "dit middel werkt goed" dan is het echt volkomen legitiem en normaal om te vragen "ik wil hier meer over weten, waar kan ik de betreffende onderzoeksresultaten vinden?"

> Als iemand er nu opeens zo veel belang aan gehecht wordt dat
> onderzoeksresultaten beschikbaar zijn, houd niets je toch tegen dat zelf
> op te zoeken?

Ik ben toch niet degene die het middel aanraadt?

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15906½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact