InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15877 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:4118-10-11 11:41 Nr:238141
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil hooi en kuilgras Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cis schreef op maandag 17 oktober 2011, 13:38:

> Hij gaat 's morgens om 7.30 uur tot 18.00 uur naar buiten en staat alleen
> 's nachts op stal.

"Alleen 's nachts op stal"??? Je brengt het alsof het iets goeds is maar hij staat dus langer op stal dan dat hij kan buiten kan bewegen. Dit is precies even lang als wanneer jij iedere dag om 12 uur 's nachts naar bed gaat en dan gedwongen tot 2 uur 's middags moet blijven liggen voor je eruit mag. Niet echt een gezonde situatie, en voor een paard als bewegingsdier zonder langdurige slaapepisodes nog erger dan voor een mens.

> In de winter gaan ze om 10.00 uur naar buiten.

En dat is dan dus nog dramatischer. Nog eens 2 uur langer moeten stilstaan, en nog eens 2 uur van je beweging af.
Precies even lang als wanneer jij om middernacht naar bed gaat en dan tot de volgende dag 4 uur 's middags moet blijven liggen. En dat iedere dag opnieuw.

Het is niet persoonlijk bedoeld hoor, maar ik loop vaak tegen dit eufemisme aan; "alleen 's nachts op stal" klinkt alsof het maar eventjes is, maar in de praktijk is dat dus vaak 2/3 van een etmaal. Als jij zou zeggen "mijn paard staat iedere dag 16 uur op stal" dan klinkt het ineens heel anders. En dat is dus de realiteit voor jouw paard, iedere dag 16 uur lang zonder mogelijkheid tot bewegen verveeld de ellenlange uren aftellen tot hij eindelijk eventjes eruit mag.

"In de winter staan ze langer op stal" is ook zo'n eufemisme. Loopt dat daadwerkelijk vanaf 21 december tot 21 maart, of gaan ze nu al pas om 10 uur naar buiten? In de praktijk blijkt het "winterseizoen" voor de meeste stalhouders langer dan een half jaar te duren, en in de rest van het jaar als het "slecht weer" is dan gaan ze ook wat korter naar buiten. Als jij zou zeggen "het grootste deel van het jaar gaat mijn paard pas om 10 uur naar buiten dan klinkt het ook al weer heel anders.

> Beweging krijgt hij dus wel.

Ja, als jij om 4 uur 's middags je bed uitkomt krijg je ook "beweging" maar je zal toch met me eens zijn dat dit geen gezonde situatie is.

> Het had alleen te maken met wanneer het hooi of kuilgras
> gemaaid was.

Wat is de reden dat een boer kuil maakt inplaats van hooi? Heel vaak is de reden dat het gras gemaaid is in een periode waarin het onmogelijk bleek om het gras volledig te drogen. Dus heel vroeg in het voorjaar terwijl het soms 's nachts nog vroor, of heel laat in het seizoen. In beide gevallen is het suikergehalte hoger. Met kuil gemaakt in augustus is niks mis, maar vaak kiest de boer er voor om dan hooi te maken. Jouw dierenarts heeft dus gelijk dat het uitmaakt wanneer er is gemaaid, maar je kan dus gerust zeggen dat kuil doorgaans op een gevaarlijker moment is gemaakt. Weet je niks van de herkomst van kuil, voer het dan niet aan je paard.

In jouw situatie zou ik me drukker maken over de huisvesting dan over de voeding. Met 16 uur per dag stilstaan krijg je ook nooit goede hoeven, ook al geef je nog zo'n goede voeding. Afvalstoffen afvoeren kunnen de hoeven alleen tijdens beweging, wanneer de hoef kan werken als een pomp. Bij stilstand is er geen noemenswaardige bloedcirculatie en blijven alle gifstoffen rondhangen op het laagste punt.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:5218-10-11 11:52 Nr:238142
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:36:

> Moniek schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:26:
>
>>

> Info producent
> Ingredienten: Sorbitol, Natriumchloride, Magnesiumsulfaat, Choline,
> Vitamine B12 en Vitamine B2
>
zoetstof, zout, magnesiumsulfaat, aminozuurbouwsteen choline, en wat vitamine B. De DA zal er wel weer goed aan verdienen 8-\
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 11:5618-10-11 11:56 Nr:238143
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
nescio schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 8:18:

> Wat betreft het "oude hooi" kun je gelijk in hebben maar ik heb in dit
> gebied waar ik woon niet veel keus: Vers hooi, voordroog verpakt hooi, en
> "oud hooi" van 2 de snede vorig jaar, wat zou jij dan kiezen als je mij
> was?

vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid suiker en fructaan.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:0818-10-11 12:08 Nr:238144
Volg auteur > Van: cindybijl Opwaarderen Re:238111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: oorlog met een mineralen blok... Structuur

cindybijl
Homepage
Noord-Holland
Nederland

Jarig op 10-9

303 berichten
sinds 7-1-2010

ok, dank ilona dan ga ik dat even doen.
Maar ja daar komt de vraag weer.... WELKE??
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:0918-10-11 12:09 Nr:238145
Volg auteur > Van: Arno Gouw Opwaarderen Re:238143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur
Arno Gouw
Nederland

Jarig op 13-3

28 berichten
sinds 13-12-2005
joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 11:56:

>
> vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid
> suiker en fructaan.

Kwam dit laatst tegen, waar aangetoond wordt dat het niet helemaal opgaat.....
http://www.paardenkenniscentrum.nl/index.php?main_page=news_article&article_id=155
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:1918-10-11 12:19 Nr:238146
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
nescio schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 8:18:

> Toen mijn paard thuis kwam van 2 weken kliniek (2005)omdat hij een
> leverontsteking en een galgang verstopping had, kreeg hij ontzettende pijn
> dat hij niet meer wilde eten.

Een leverontsteking gaat met praktisch geen pijn gepaard (was dat maar zo, dan stopten veel mensen tenminste tijdig met zuipen). Wel wordt je er flink misselijk van en ontneemt het je de eetlust.
Ik denk dus dat je paard niet wilde eten omdat hij misselijk was, en niet vanwege de pijn. Dus daar ga je al met je pijnmedicatie. Verkeerde diagnose, verkeerd middel.

> De huid van zijn benen kwam als
> perkament van zijn benen af omdat daar de gal door naar buiten gesijpeld
> was

Gal die wegens een verstopping door de huid van de benen naar buiten komt??? 8-S Wie heeft die diagnose gesteld? Dat is anatomisch gezien onmogelijk, en als gal tot daar weet te komen kun je niet bepaald meer van een "verstopping" spreken.
Een paard is trouwens een van de weinige dieren die GEEN galblaas heeft. Inderdaad, een paard heeft geen galblaas. En hoevaak ik al niet vage diagnoses heb gehoord van paarden die "problemen met de galblaas" zouden hebben... ohno

Als diegene die deze "diagnoses" heeft gesteld dezelfde is die die homeopathische onzin heeft aangesmeerd dan gaat er bij mij een lichtje branden. :-*

> Paarden weten toch ook niet wanneer iets
> een placebo is of niet?

Paarden niet nee, maar jouw perceptie wel. "Het paard kijkt vrolijker" of "Het paard eet beter" zijn jouw waarnemingen, en die worden of je nu wilt of niet gekleurd. Zodra ik jouw paard iedere dag een flesje geef en jij niet weet of het een homeopatisch middel is of gewoon water, en jij moet aan de hand van jouw paard vertellen of het wel of niet het echte middel was dat ik hem gaf, dan krijg je lachwekkende resultaten. Dat experiment is al zo vaak uitgevoerd en altijd met hetzelfde resultaat.
Dit is ook precies de reden waarom een onderzoek altijd "blind" moet worden uitgevoerd: degene die de observaties doet mag niet weten welke patient wel of niet het medicijn heeft gehad, want anders krijg je inkleuring.

Ik ben er trouwens ook niet immuun voor. Heb altijd stellig beweerd dat ik volle melk lekkerder vind dan halfvolle melk. Tot Ilona me eens twee glazen voorzette en vroeg welke de volle en welke de halfvolle was. Tot mijn verbijstering is het niet te proeven! Ook dit experiment met andere mensen herhaald en die konden het ook allemaal niet. Zo zie je maar weer hoe waarnemingen worden ingekleurd door de verwachting die je hebt.

> Wat betreft het "oude hooi" kun je gelijk in hebben maar ik heb in dit
> gebied waar ik woon niet veel keus

Ok, ik dacht dat je dat gaf omdat je meende dat "oud hooi" beter was.
Als je oud hooi voert zou ik wel wat extra vitamine E voeren, want in oud hooi zit totaal geen vitamine E meer.

> Omdat te bereiken doe ik alles voor hem waar ik in geloof en waarvan ik
> denk dat het goed is, of het nou op feiten berust of niet, ik denk dat
> mijn onderschrift daarin bevestigd..

Uiteraard doe je wat je het beste lijkt voor je paard. Er zijn helaas nogal wat kwakzalvers die misbruik maken van mensen die het beste met hun paard voorhebben.

> Wat betreft de Ecuchol: Omdat ik het nog moet ophalen en zeker omdat het
> zo een duur goedje is zal ik de veearts nogeens vragen of ze meer weet
> over de positieve werking van de ingredienten van dit product op de lever.

De ingredienten die je had opgeschreven waren nogal, euh, lachwekkend.
Sorbitol is een zoetstof die veel in kauwgum wordt gebruikt, NatriumChloride (NaCl) is doodgewoon keukenzout, enzovoorts. Ik heb nog nooit gehoord dat kauwgum of keukenzout goed is voor de lever, en het lijkt me ook uiterst onwaarschijnlijk dat dit zo is. owh Het zou werkelijk een nobelprijs waard zijn als jouw dierenarts heeft uitgeknobbeld dat we voortaan leverpatienten veel kauwgum moeten laten eten en veel zout in hun soep moeten geven.

Ik denk dat het hoog tijd wordt om eens een normale dierenarts naar je paard te laten kijken en op te houden met allerlei vage experimenten.

> Op het moment van voorschrijven wist ze dat het in onderzoeken hele goed
> resultaten had geboekt.

Goede onderzoeken worden altijd gepubliceerd. Vraag je dierenarts naar de betreffende publicaties. En laat ons ook weten waar we die kunnen vinden, wellicht kunnen we er wat van leren.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:3418-10-11 12:34 Nr:238147
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 19:08:

> Els Kleverlaan schreef op maandag 17 oktober 2011, 12:38:
>
>> Silymarine is niet/nauwelijks oplosbaar in water, maar wel oplosbaar in
>> alcohol. Hierdoor hebben wateraftreksels (thee) nauwelijks invloed op de
>> lever, maar de tinctuur (= getrokken in alcohol) wel.
>
> ??? Eiwitten, vet en talloze andere stoffen zijn evenmin oplosbaar in
> water, maar worden nochthans met een hoge efficiency opgenomen en prima
> door de lever verwerkt. Waarom is de oplosbaarheid hier ineens wel
> relevant? En is alcohol als levermedicijn niet een beetje paradoxaal?
>
> Frans

????
Dit ging over toedieningsvormen, net als je reguliere medicijnen kunt toedienen als drankje, siroop, capsule, pil, poeder, maagsapresitente capsule, etc. Het één werkt beter dan het ander.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:3818-10-11 12:38 Nr:238148
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Arno Gouw schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:09:

> joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 11:56:
>
>>
>> vers hooi en dat een paar uur in water weken, verlaagt de hoeveelheid
>> suiker en fructaan.
>
> Kwam dit laatst tegen, waar aangetoond wordt dat het niet helemaal
> opgaat.....
> http://www.paardenkenniscentrum.nl/index.php?main_page=news_article&article
> _id=155

de hoeveelheid suiker wordt dus wel verlaagd maar niet genoeg, mede doordat de manier van weken niet doeltreffend is. Weken is misschien toch beter dan gewoon hooi geven, het blijft natuurlijk het beste je paard te zetten op een terrein waar dit probleem geen rol speelt.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:4118-10-11 12:41 Nr:238149
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:238147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:34:

> Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 19:08:
>
>> Els Kleverlaan schreef op maandag 17 oktober 2011, 12:38:

> ????
> Dit ging over toedieningsvormen, net als je reguliere medicijnen kunt
> toedienen als drankje, siroop, capsule, pil, poeder, maagsapresitente
> capsule, etc. Het één werkt beter dan het ander.

bedoel je de thee? volgens mij hoeft de silymarine maar in de thee terecht te komen en gaat het er niet om het op te lossen. Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt. Ook heermoes moet gekookt om het te kunnen gebruiken.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 12:4918-10-11 12:49 Nr:238150
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
joop schreef
>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.

Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:0518-10-11 13:05 Nr:238151
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 23:23:

> e m kraak schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:42:
>
>> Wat er tussen de regels door nu wel op staat (we hebben het er eerder over
>> gehad) maar naar mijn mening nog steeds niet expliciet genoeg, is het
>> onderbreken van cycli van de endoparasieten. Dát is de meest natuurlijke
>> bestrijding en voor verder niemand invasief.
>
> Onderbreken van de cyclus is in feite toch ook wat chemische
> bestrijdingsmiddelen doen? Die middelen doen niks tegen het ei-stadium van
> de worm, maar alleen dat deel van de cyclus waarin ze zich voortplanten.

Duhhh, maar dat wordt niet bedoeld.
Het verschil tussen ecologisch een cyclus onderbreken en chemisch doodmaken is dat cylusonderbreking inderdaad geen resistentie veroorzaakt omdat er niets toegevoegd wordt (bestrijdingsmiddel o.i.d.) waar het organisme (bijv. nematode) op reageren kan.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:1518-10-11 13:15 Nr:238152
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 18:24:
>
> Ik volg de ontwikkelingen op het gebied van hoefbevangenheid nauwlettend.

**knip**

> Hoefbevangenheid heeft naar alle waarschijnlijkheid dus niks met de lever
> te maken, het is 100% een hormonaal probleem. Bij paarden die
> daadwerkelijk leverproblemen hebben, (dus regulier gemeten en niet
> gependeld, gewicheld of uit theebladeren gelezen enzo) komt
> hoefbevangenheid niet vaker voor dan je op grond van het hormonale verhaal
> zou verwachten.
>
> Serieuze problemen verdienen een serieuze aanpak.
>
> Frans

Polit en de Laat doen onderzoek naar de IGF1 (insuline like growth factor) receptoren in de hoef. Dat is mij bekend.
IGF zelf wordt onder invloed van groei hormoon uit de hypofyse aangemaakt in diverse weefsels, maar vooral in de lever :-*
I.p.v. een hoge insuline spiegel in het bloed te voorkomen, wil men nu gaan proberen de aanhechting van insuline op de IGF1-receptoren te blokkeren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2018-10-11 13:20 Nr:238153
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
joop schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:41:

>
> bedoel je de thee? volgens mij hoeft de silymarine maar in de thee terecht
> te komen en gaat het er niet om het op te lossen. Het zal misschien beter
> werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt. Ook heermoes moet
> gekookt om het te kunnen gebruiken.

Niet alle werkzame bestanddelen van Mariadistel worden opgenomen in water, als je alleen de thee drinkt en niet de blaadjes of zaadjes opeet, krijg je dus niet alles binnen.
Het schijnt dat je het moet verhitten tot zo'n 140 graden om alles eruit te krijgen.
(Zo staat het althans in mijn boeken.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2118-10-11 13:21 Nr:238154
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:238150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:

> joop schreef
>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>
> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).

Zou ik bij een paard ook doen! Lijkt me dat die prima in staat is het zelf te verteren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 oktober 2011, 13:2618-10-11 13:26 Nr:238155
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:238154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangen, of niet? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 13:21:

> Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 12:49:
>
>> joop schreef
>>>Het zal misschien beter werken als je de mariadistel een uur zachtjes kookt.
>>
>> Ow? Ik wilde het vers gaan geven. Dat kan toch ook? (Rubio plukt zelf de
>> distels, die heeft sowieso een iets ander eetpatroon).
>
> Zou ik bij een paard ook doen! Lijkt me dat die prima in staat is het zelf
> te verteren.
>

Dan nu op zoek naar Mariadistels.
Nooit geweten dat ik nog eens blij kon zijn met distels :-D
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15877 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact