InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15852½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 16:1911-10-11 16:19 Nr:237775
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 15:19:

> Vandaar ook dat ik mijn vorige reactie begon met je kan hem ook een knal
> voor zijn kop geven.

Dat is niet wat ik voorstelde, he?

> Maar niet zeggen dat clickeren niet geschikt zou
> zijn, omdat je waarschijnlijk zelf geen idéé hebt hoe je die dingen
> oplost. ( anders zou je dat nl. zo niet schrijven.)

Wat ik bedoel is dat als je de oplossing zoekt in clickeren maar je wordt jezelf niet bewust van de verborgen communicatie, en je paard blijft "per ongeluk" achter tegen je aanbotsen, en jij blijft steeds onbewust stapjes opzij en naar achteren doen omdat paardlief iedere keer toevallig net iets te dicht op je staat, dan los je denk ik het probleem nog steeds niet op. Ondertussen blijf je belonen voor van alles en nog wat, tenminste je denkt te belonen voor het een, maar de ontvanger (paard) ziet de beloning als beloning voor het geheel, dus ook voor het pasje dat je net even opzij deed om ruimte te hebben om de beloning te kunnen verstrekken. Het wordt al snel een onduidelijk geheel waar de hengst zijn conclusies uit trekt.

Ideaal is het als je zowel de verborgen communicatie verstaat en dat je prima kunt clickeren. Dat gaat prima samen. Schort er echter bij 1 van de twee (of beide) wat aan dan kun je ongewenste effecten krijgen. Gezien het feit dat de hengst wat bijterig enzo is geworden kun je al de conclusie trekken dat er verbetering mogelijk is.... en kun je dus beter een en ander stap-voor-stap oplossen. Maar dat is mijn idee, alleen maar gebaseerd op twee keurig opgevoedde hengsten, zonder bestraffing maar puur door het mee kunnen spelen in paardentaal.

> Ergens moet hier nog een verhaal en een afbeelding staan van een meneer
> met een Shire hengst van 1,5 of 2 jaar.

Ik geloof best dat het goed kan gaan. Maar het kan ook minder gunstig uitpakken.

> Nérgens voor nodig, straffen als een hengst of een merrie, want ik geloof
> nooit dat een paard blind is..en ook niet in allerlei hangorde
> theorietjes.

Ik heb het nergens over straffen gehad. Rangorde theorietjes? Het is maar wat je theorietjes noemt. Feit blijft dat wanneer je hondenspelletjes niet goed speelt je een hond kan krijgen die zijn tanden laat zien als je te dicht bij de voerbak komt, en als je hengstenspelletjes niet goed speelt kun je evengoed narigheid verwachten.

Natuurlijk zijn paarden noch honden blind, maar beiden begrijpen communicatie in hun eigen taal doorgaans prima. Als de hond aanstalten maakt om je hapje van de BBQ te grissen dan werkt een waarschuwend gegrom verrassend goed, en een bitchy merrie-houding wordt door een hengst prima afgelezen. Het is uiterst jammer dat we onze oren niet plat kunnen leggen, maar er zijn wel mensen geweest die geexperimenteerd hebben met hoedjes met bedienbare oren erop, en het scheen dat paarden die communicatie eveneens feilloos begrepen.

> Gewoon vragen of ie wat anders wil doen met het gereedschap wat je hebt en
> dat is consequent zijn met een juiste timing, goed gedrag markeren en dat
> belónen!

Dat moet iemand dan wel feilloos kunnen en een hengstveulen dat al enigzins brutaal is geworden is misschien niet het beste oefenobject. Een kip is dan praktischer, vooral als je nog foutjes maakt.

Ik zeg ook niet dat je niet moet clickeren, maar ik zou er wel voor kiezen om eerst volledig te concentreren op wie in wiens ruimte mag komen, wie zijn voeten wel of niet verzet, wie tegen wie opbotst, en dat soort zaken.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 16:2111-10-11 16:21 Nr:237776
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 15:57:

> Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 15:04:
>
>>> Als hij achter je liep en jij stopte plotseling botste hij dan per ongeluk
>>> tegen je aan?
>> Ja! Dit gebeurde wel het vaakst als ik erover nadenk...
>
> Hij lette dan zeker niet goed op... :-M
> Zie je hem al "per ongeluk" achter tegen een bitchy merrie aanknallen?
Ons merrieke is ook wa te soft op dat vlak denk ik, ze geeft wel eens een trap maar ik vind haar meestal echt lang vriendelijk blijven.

> Nooit toestaan dat hij -met name vanaf jouw achterkant- onuitgenodigd jouw
> ruimte binnenkomt. Wat dat betreft moet je hetzelfde uitstralen als een
> bitchy merrie. :-D
Haha daar moet ik op gaan oefenen evil
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 16:3211-10-11 16:32 Nr:237777
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 15:46:

> Maar is dat dan straffen? Duidelijk maken dat je hier geen zin in hebt als
> hij opdringerig wordt/bijt?

Ik vind dat geen straffen. Als de hond met vuile poten tegen me op wil springen duw ik die ook weg, dat vind ik evenmin straffen, en ik zou dat "opspringen" absoluut niet willen gaan belonen door dan maar clickersessies met hem te gaan doen iedere keer als hij met modderpoten tegen me aanspringt. Voor een simpelweg herkennen van "Nee!" is ook een plaats.

> Bedoel je met "vragen of hij wat anders wil doen" dus als ik wil
> passeren met mijn kruiwagen en hij in de weg staat dat ik moet stoppen en
> hem een opdracht geven, waarna ik hem moet belonen?

Dit is dus precies 1 van de valkuilen waar je in terecht kunt komen als je begint met clickeren voordat je onderliggende issues hebt opgelost.
Zo'n paard heeft het heel goed door dat zijn hinderlijke gedrag beloond wordt met een clickersessie (plus daarop volgende beloning). Het moet niet gekker worden vind ik, dat het paard gaat bepalen wanneer jij moet gaan clickeren. Sta je daar met je kruiwagen in de regen wil je snel naar binnen, moet je ineens gaan clickeren omdat hengstlief met een grijns op zijn snuit precies dwars op het pad staat. owh

> Momenteel roep ik "pas op"! en als ik te dicht bij kom met mn kruiwagen
> gaan ze opzij...

Waarom zou je "pas op" moeten roepen? Dacht je dat ze die kruiwagen niet al lang in de gaten hebben? :-*

> Ik heb al wel gemerkt dat heel het rangorde verhaal voor- en tegenhangers
> heeft, zowel wat honden als paarden betreft.

Noem het zoals je het noemen wilt. De beschreven effecten en gedragingen zijn realistisch en herkenbaar. Ik noem het "rangorde" maar het kan ook wat anders zijn. Feit blijft dat als je de beschreven spelletjes goed kunt spelen dat je er heel wat problemen mee kunt oplossen en/of voorkomen.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 17:0211-10-11 17:02 Nr:237778
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 16:32:
> Dit is dus precies 1 van de valkuilen waar je in terecht kunt komen als je
> begint met clickeren voordat je onderliggende issues hebt opgelost.
> Zo'n paard heeft het heel goed door dat zijn hinderlijke gedrag beloond
> wordt met een clickersessie (plus daarop volgende beloning). Het moet niet
> gekker worden vind ik, dat het paard gaat bepalen wanneer jij moet gaan
> clickeren. Sta je daar met je kruiwagen in de regen wil je snel naar
> binnen, moet je ineens gaan clickeren omdat hengstlief met een grijns op
> zijn snuit precies dwars op het pad staat. owh
Dat lijkt mij in de dagdagelijkse omgang ook niet altijd gemakkelijk nee... dan lijkt het mij prettiger om hem gewoon duidelijk te maken dat jij erdoor wil en hij om moet,zonder poespas.
Maar wat betreft het leiden/volgen + leren achteruitgaan wil ik toch wel mee oefenen. Ik kan me niet goed voorstellen dat beide principes samen toepassen voor problemen zouden zorgen.

>> Momenteel roep ik "pas op"! en als ik te dicht bij kom met mn kruiwagen
>> gaan ze opzij...
>
> Waarom zou je "pas op" moeten roepen? Dacht je dat ze die kruiwagen niet
> al lang in de gaten hebben? :-*
geen idee :-D als waarschuwing zeker...
Soms heb ik het gevoel dat ze me niet zien nee.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 17:0211-10-11 17:02 Nr:237779
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:237777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 16:32:

> Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 15:46:
>
>> Maar is dat dan straffen? Duidelijk maken dat je hier geen zin in hebt als
>> hij opdringerig wordt/bijt?

>
> Ik vind dat geen straffen. Als de hond met vuile poten tegen me op wil
> springen duw ik die ook weg, dat vind ik evenmin straffen, en ik zou dat
> "opspringen" absoluut niet willen gaan belonen door dan maar
> clickersessies met hem te gaan doen iedere keer als hij met modderpoten
> tegen me aanspringt. Voor een simpelweg herkennen van "Nee!" is ook een
> plaats.

Héél slecht voorbeeld. Niet tegen mensen opspringen had je je hond allang aan moeten leren vóórdat het regende
>
>> Bedoel je met "vragen of hij wat anders wil doen" dus als ik wil
>> passeren met mijn kruiwagen en hij in de weg staat dat ik moet stoppen en
>> hem een opdracht geven, waarna ik hem moet belonen?
>
> Dit is dus precies 1 van de valkuilen waar je in terecht kunt komen als je
> begint met clickeren voordat je onderliggende issues hebt opgelost.

Wélke onderliggende issues? Er zijn zoveel dingen die je samen kunt doen dat machtspelletjes die niet gevraagd worden, dus niet beloond worden niet ontstaan, of anders heel snel uitdoven, dus niet aan de orde zijn.

> Zo'n paard heeft het heel goed door dat zijn hinderlijke gedrag beloond
> wordt met een clickersessie (plus daarop volgende beloning). Het moet niet
> gekker worden vind ik, dat het paard gaat bepalen wanneer jij moet gaan
> clickeren.

Het zou wel anders kunnen zijn Frans - en dat moet je in het begin een poosje negeren,, gaat n.l. vanzelf over - Het paard gaat ongevraagd de aangeleerde oefeningen, spelletjes, trucjes aanbieden en aan je vragen: bedoel je dit? of dat? doe ik het zo goed? Of misschien gaan we dit doen?
ZEKER niet iets doen waarvan ie weet dat dat de langste weg naar een yes is en de daaropvolgende beloning die nooit komt

>Sta je daar met je kruiwagen in de regen wil je snel naar
> binnen, moet je ineens gaan clickeren omdat hengstlief met een grijns op
> zijn snuit precies dwars op het pad staat. owh
>
Idem als eerste voorbeeld

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 17:4111-10-11 17:41 Nr:237780
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:237776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 16:21:

> Ons merrieke is ook wa te soft op dat vlak denk ik, ze geeft wel eens een
> trap maar ik vind haar meestal echt lang vriendelijk blijven.

Dat is 1 van de dingen die het jou nu ook moeilijker maakt: het feit dat hij bij een (soft) leeftijdsgenootje staat en niet door tantes wordt opgevoed. Dat was hier wel zo, ze stonden in een kudde met twee moeders (die beiden behoorlijk bazig zijn en die ze leren dat ze respectvol moeten zijn, moeder is naar eigen kind wel zeer lief en verdraagzaam), vader en ruin en leeftijdsgenootje om mee te kloten en grenzen te leren kennen.Spelenderwijs leren ze onderling heel erg veel en als mens is het dan gemakkelijker omdat de basis, het principe van beleefd zijn en niet doordrammen, dan al in hun syteem zit en je alleen nog met kleine subtiele handelingen (pasje achteruit als je er langs wilt, enz) hoeft te laten zien dat dit óók bij mensen geldt.
--
Ilona
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15852½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact