Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:16:

Uhhh, bedoel jij hier mij mee omdat ik dit aanhaalde ? Ik vroeg dit omdat
op PN altijd gepromoot werd dat al het bijvoeren van supplementen onzin
is voor een gezond paard. Enkel zoutblok en ruwvoer. Dat er nu dan als nog extra mineralen moeten worden toegevoegd aan het zoutblok vanwege tekorten verbaasde mij eigenlijk.Waar blijft dan het verhaal van eerst bloedonderzoek of ruwvoeronderzoek en dan de mogelijke tekorten specifiek aanvullen.Lijkt mij toch redelijk relevant in dit topic.

muriel schreef op donderdag 6 oktober 2011, 12:37:


Klopt.


Klopt.


Niet "extra". Ik heb nooit beweerd dat een mineralenblok geen sporenelementen moet bevatten en evenmin beweerd dat je gedemineraliseerd water te drinken moet geven. In alle mineralenblokken zitten sporenelementen. (Er zijn mij maar twee uitzonderingen bekend: de Himalaya-steen, en sinds kort een bepaalde steen van Akzo, maar die wordt in Nederland niet eens verkocht dus dat telt eigenlijk niet mee). Ik ben altijd al uitgegaan van gangbaar verkrijgbare likstenen en gangbaar drinkwater.
Er is dus niks veranderd.

Kijk anders even in de voedingscalculator. Daar staan alle bekende likstenen in. De nieuwe liksteen heb ik er ook bijgedaan (heet nu even "ideaal, bestaat niet" om verwarring te voorkomen).
Dan zul je zien dat er niks in zit dat in andere gangbare likstenen niet zit. Alleen de waarden voor zink en koper zijn wat hoger dan bij sommige andere stenen (maar lang niet de hoogste), magnesium is meer (maar wederom niet de hoogste) en ijzer is juist lager. Het is eigenlijk meer de balans tussen mineralen die we hebben aangepast. Die is zo beter aangepast aan een ruwvoerdieet en gaat uit van een sterk ijzerhoudende bodem en drinkwater zoals in Nederland en Belgie gebruikelijk is.


Niet vanwege tekorten. De steen is ook absoluut niet bedoeld om tekorten mee aan te vullen. Daar is hij ook totaal ongeschikt voor want nog steeds zijn de mineraalwaarden veel te laag. Met een aanvulling van nog geen 10% van de dagelijkse behoefte kun je geen tekorten opvullen.

Wat ik wel heb gezien is dat bij bepaalde invullingen in de voedingscalculator, met name wanneer je bij gaat voeren met bietenpulp en dergelijke, koper en zink dicht naar de ondergrens kunnen naderen. De nieuwe liksteen creert dan net iets meer marge. Sommige andere likstenen doen dat ook, maar daar krijg je dan weer extra veel ijzer mee, of andere onwenselijke zaken.


Daar sta ik nog steeds voor 100% achter hoor!

Frans

Trudy schreef op donderdag 6 oktober 2011, 11:55:


Nee

De nmm beste stenen (prijs ervan weet ik niet en laat ik er even buiten) staan hier:
http://www.knz.nl/productassortiment/voor-elke-koe-de-benodigde-voedingsstoffen/basic/
Maar die zijn in NL volgens producent Akzo dus expres niet te krijgen. Marketingsgewijs logisch als je allerlei fantasiegevallen duur kan verkopen.


Wat Egon gaat doen, is de allergoedkoopste gewone pakken keukenzout (zonder jodium of wat dan ook; moet erop staan ergens in kleine lettertjes) bij de super kopen á 2,50/10kg, 10kg daarvan (of zoveel erin past) in een ouwe emmer flikkeren met beetje water erbij zodat het lekker koekt.

Die kun je natuurlijk niet buiten in de regen zetten, maar ik heb inloopstallen
En Akzo en alle andere liksteenaanbieders bekijken het maar....

muriel schreef op donderdag 6 oktober 2011, 12:37:


Precies!

1) van zout weten we dat het tekort structureel is.

2) van alle andere mogelijke tekorten of tevelen weten we dat niet. Of eigenlijk, weten we dat die niet structureel zijn zoals de natriumbehoefte.

Dus: daarom wil ik ze zout geven. De rest lukt al 35 jaar prima zonder allerlei toevoegsels. Mocht er toch eens een probleem ontstaan dan helpt daarbij een labanalyse en op grond daarvan een passende behandeling.

Maar ik snap best dat als Frans vanaf volgende maand likstenen moet zien te slijten, hij onmogelijk deze misser kan toegeven.

e m kraak schreef op donderdag 6 oktober 2011, 13:19:


Zo heb ik er ook een paar:

1) We weten dat puur NaCl niet aan de oppervlakte voorkomt maar altijd vergezeld gaat met sporenelementen.

2) We weten dat in ieder geval bij mensen het gedelfde NaCl voor jodiumtekorten zorgde.

3) We weten dat alle gangbare likstenen sporenelementen bevatten.

4) We weten dat steevast bij alle onnatuurlijk zuivere voedingsproducten later blijkt dat het zuivere juist niet zo'n goed idee leek.


Onzin, want je gaf tot het begin van deze discussie de KNZ-steen en daar zitten eveneens allerlei sporenelementen in. Kom na het geven van 35 jaar lang supermarktzout maar weer eens terug, dan kun je pas zeggen dat je 35 jaar lang zout hebt gegeven zonder toevoegsels. (Zout uit de supermarkt bevat trouwens anti-klontermiddel, zoek zelf maar uit of je dat aan je ponies wilt voeren). Tot nu toe heb jij in ieder geval ook gewoon likstenen gevoerd waarin sporenelementen zitten.


Frans hoeft niks te slijten want Frans heeft nog niet eens wat besteld. Als ik het nu een minder goed idee zou vinden dan zou ik gewoon geen likstenen bestellen. Maar net als jij heb ik altijd de gangbare likstenen gevoerd (ook dezelfde KNZ die jij aan je paarden gaf) maar ben ik gewoon niet blij met de samenstelling want die is gewoon niet goed afgestemd op het gangbare ruwvoer. Ik bestel dus gewoon fijn likstenen die een betere samenstelling hebben, al is het maar voor mijn eigen paarden, en voor wie er nog meer interesse in heeft. Een beperkte oplage likstenen laten maken en voor een gangbare prijs doorverkopen is geen goudmijntje hoor!

Ik vind het wel eigenaardig dat jij tot vorige week altijd de gangbare likstenen MET sporenelementen hebt gevoerd, en precies als wij met een verbeterde steen willen laten maken ineens radicaal gaat zitten doen en puur NaCl wil voeren (met een steen die niet eens in Nederland verkrijgbaar is) en daartoe zelfs bereid bent om met supermarktzout te gaan prutsen.

Frans

Mwah, ik weet het niet hoor of het ligt aan het weer of een verhoogde mineralen behoefte, volgens mij is het wat mijn jonge hengst betreft gewoon vandalisme ...En mijn voor de rest geweldig goed opgevoede ruin van 13 jaar verdenk ik er gewoon van dat ie gek is op puzzelen - leuk al die stukjes ! -en dat hij de jonge hengst wil laten zien dat je geen geweld hoeft te gebruiken om dingen aan gruzelementen te krijgen...
De stukken blok in een voerbak met een randje is misschien ook geen gek idee maar ben bang dat ze dan ook kracht gaan zetten en het blok verpulveren. Ook op de grond zetten is een optie maar dan weet ik bijna wel zeker dat de hengst zijn voeten gaat gebruiken
Maar ik ben stiekem wel benieuwd wat ze gaan denken van een rondslingerend mineralen blokje aan het plafond Ik verwacht dan ook eigenlijk wel hier en daar een dik oog of een bult...
Enfin, we zullen zien de lichamelijke schade zal wel mee vallen denk ik dus ik probeer het maar gewoon.

Hij die luistert hoeft niet te praten...

In de voerbak kan je die verpulverde blok toch gewoon laten zitten, het vervuilt niet en je hoeft dan geen nieuwe te kopen tot ze de pulvers opgemaakt hebben.
Ook tijdens het gebruik in de goede bakjes breekt het op een bepaald moment maar je denkt toch niet dat ik die brokjes dan weggooi?

Ik weet niet hoor maar ik heb het idee dat je jouw paarden gewoon die likstenen moet blijven geven en in een (diepe) bak moet doen. Laat het ze maar opvreten en als ze verzadigd zijn, houden ze vanzelf op. Ga je het ze nu lastig maken, dan blijft nmm die behoefte aan zout en houdt het gedrag niet op.

Je denkt dat het puur baldadigheid is, maar ik denk van niet. Ik denk dat ze toch echt behoefte aan zout hebben. Geef ze gewoon dagelijks wat takken zodat ze daarmee kunnen spelen en slopen (veel leuker!!) en kijk het eens een week of twee aan wat er gaat gebeuren met het zoutblok, juist als je de opname niet probeert te verminderen maar ze zoveel zout laat eten/verpulveren als ze willen.....
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op donderdag 6 oktober 2011, 14:03:


Ik heb het probleem gehad met Lily die likstenen gewoon opvrat. Wat eetbaar is, moet gewoon op. Aanbieden van takken hielp bij haar niet, ze ging steeds weer naar de liksteen toe. Lily kreeg er vreselijke diarree van omdat ze liters en liters water dronk.

Op advies van mijn dierenarts heb ik de liksteen weggehaald. Ik bied de liksteen een paar keer per week aan en haal hem na een uurtje weer weg. Lily heeft geen diarree meer gehad.

Monique

Hoi, mijn paarden nemen er geen lik van. Betekent dit nu echt dat ze alles naar binnen krijgen wat ze nodig hebben? Ze krijgen hooi en gras en eten inderdaad veel takken, van alles wat, wilgen, meidoorn( ze slopen de hele heg!) met name alle jonge blaadjes, enz enz.
Toen ik ons minishetje net had, heeft ze een liksteen in een maand tijd( of eerder nog misschien) compleet opgelikt. Ze at bij de vorige eigenaar nooit hooi, maar had 24 uur gras en kreeg ongelooflijk veel bix, zo'n 2 kilo per dag. Daarbij kreeg ze alle groenten afval die er maar voor handen was, zoals ook aardappelschillen, appels enz enz.
Ik ben daar toen mee gestopt uiteraard alhoewel ik de bix in een paar weken heb afgebouwd tot niets.
Groetjes jean

Frans Veldman schreef op donderdag 6 oktober 2011, 13:50:


Sorry als ik je hierin verkeerd begrepen heb, maar in de loop van deze draad heb ik steeds meer de indruk gekregen dat ze je stenen al aan het maken zijn. Dat zou natuurlijk vrij onherroepelijk zijn.


Nee, JIJ vindt jouw steen-idee verbeterd. Ik vind dat niet.
Jij vroeg om mee denken.
Een soort PN-facebook zie ik ook niet zitten en ga ik niet aan meedoen; ook dat heb ik per omgaande meegedeeld.


Ik heb me nooit zo druk gemaakt om wat er aan restverontreiniging in die zoutstenen zat, zolang ze maar 39% natrium bevatten hetgeen al zo goed als maximaal is. Helemaal geen restverontreiniging is, als het om NaCl gaat, natuurlijk beter (nou ook weer niet zooooo belangrijk maar toch).

Nu ik van alles ge-dubbel-checked heb n.a.v. deze discussie voel ik me wel behoorlijk genaaid door in de eerste plaats Akzo die de beste zoutstenen niet in NL beschikbaar stelt, terwijl het zout goddomme hier vlakbij Veendam gewonnen wordt, en ben ik niet langer bereid meer dan de supermarktprijs van 2,50 voor 10kg doodgewoon zout neer te tellen!

Ik heb al meegedeeld wat ik aan de hand van de data die ik nu heb het beste plan zou vinden. Ik denk dat ik dat plan nu maar aan de supermarkt-bovenbazen ga voorstellen voor hun dierenafdeling.

Ik wist net goed in welke rubriek ik dit kon plaatsen dus ik heb maar voor deze gekozen. Volgende zomer wil ik graag met mijn paard een paar dagen weg, ik vroeg me af of in de buurt van Tilburg/Esbeek iemand is die vervoer regeld hiervoor tegen betaling?
Het zou gaan om zomaar een dagje naar het strand, maar ook een kleine vakantie van een paar dagen (of naar de Veluwe of naar spirithorses in Riemst) en dan zou het halen en brengen zijn. Graag hoor ik of jullie iemand weten of zelf vervoer verzorgen! Het gaat om een haflinger van 1,50m.

groetjes marianne

Jean Mclean schreef op donderdag 6 oktober 2011, 14:18:

Ik vond het ook zo gek dat ze er één jaar zelfs niet naar gekeken hebben en nu krijgen ze er niet genoeg van... Takken krijgen ze ook, zeker nu ze de houten deur vollop aan het slopen zijn Kan ik daar trouwens iets (veilig natuurlijk) opsmeren zodat ze ervan af zouden blijven?
Nu zei mn man dat ze verdorie zo hebben zitten wringen om aan een pak geseald hooi te zitten, zijkant gans opengebeten en alles eruit aan het trekken. En ze staan sinds gister weer lekker op een stukje goed bijgegroeid gras, je zou toch zeggen dat ze daaraan genoeg hebben?

okey hmm dat zou toch wel balen zijn het hele jaar, ik had gehoopt dat bepaalde jaargetijden de greenguard af zou kunnen. ze krijgen van de winter ook hooi bij (als het gras op is) en dat is met een greenguard wel lastig eten, of zou dat wel lukken?:

het feit is wel dat de dikkertjes al heel wat afgevallen zijn tov hoe ze er van het voorjaar uitzagen, maar er mag uiteraard nog steeds spek af.