Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 8:32:


Tja er is in die beleefdheid wel iets mis gegaan. En ik snap de uitleg goed, is goed uitgelegt. Ik heb de beloning toch wel al in mijn handen, omdat ik weet dat snel belonen in het begin erg belangrijk is. Later kun je er iets meer tijd tussen laten zitten en het zelfs af gaan bouwen, maar dat is later.

Ik ga nog wel eens wat dvd's bekijken en boeken lezen, dommer worden we er niet van.

Iedereen bedankt voor de berichten. Ik ga me eerst nog eens verder verdiepen in het clickeren met paarden en dan ga ik het nog eens oefenen.

Ik heb ooit geleerd dat je oog-hand coordinatie sneller is dan je oog-stem coordinatie en dat daarom met een clicker werken sneller is. Of heb ik hierover echt onzin geleerd.

En in het filmpje kan ik heel duidelijk de beleefdheid zien. Aangezien mijn paard hier moeite mee heeft heb ik er nog een vraag over. Ik zie op het filmpje dat ze eerst yes zegt en dan het paard iets naar achter laat gaan en dan pas beloont. Als ik het goed heb is hier dan sprake van een sec. reinforcement? Is dit de manier om je paard beleefdheid aan te leren? Met een filmpje wordt het allemaal wel een stuk duidelijker dan alleen uitleg met woorden.

Het is een interessant filmpje. Ik zou me eigen ook eens moeten gaan filmen om mijn eigen fouten te kunnen zien. Maar knap hoor, wat je doet op het filmpje!

Arabesk schreef op woensdag 31 augustus 2011, 22:03:


Kissing spines een 'zíekte' die komt door verkeerde huisvesting, ijzers, opstalling?
Met je laatste oorzaak kan ik meegaan.

Nils Vellinga schreef op woensdag 31 augustus 2011, 21:50:


De tonus van een spier is de spanning van die spier. Een koudbloed kan blijkbaar minder spanning op die spier zetten, die is dus wat zwakker.
Dacht ik.

Ik zal sowieso bij Nazyra gaan voor lichte haren, haar manen zijn ook fijn en zowat zijdeachtig, de staart wil ik niet te dik, een vrij dunne en fijnbehaarde staart dus waar ze wel mee kan zwiepen, dat is wat ik wil voor haar.

cindybijl schreef op woensdag 31 augustus 2011, 18:56:


Dank je wel, de onderste link werkt niet maar zal eens googlen op zhivago.

In tegenstelling tot bv leren rekenen (Je kunt eerst leren hoeveel 1 + 1 is voordat je de wortel ergens uit gaat trekken) is het beginnen met clickeren het moeilijkst. Je moet nl eerst de vaardigheden aanleren. Het dier tegenover je zal gebruik maken van jouw onkunde door jou te gaan trainen ipv andersom.
Oefening één is aanleren dat er altijd iets gedaan moet worden om een klik of een yes te horen. Les twéé is doe dat beleefd, buiten jouw persoonlijke ruimte.
Je bent verkeerd begonnen. Daar is je paard opdringerig van geworden en nu moet je dat achteraf gaan corrigeren. Als je al weet hoe dat moet, lukt dat heel moeilijk met een snoepje in je hand.
Ik geef je het advies. Stop met je paard. Ga aan de slag met je kat, net zolang totdat zij de klikker wél hoort en echt 2 of 3 dingen geleerd heeft. Ook daar maakte je zonder twijfel fouten mee, maar die hebben niet zo'n effect als bij je paard, Lees alles en bekijk alles wat je te pakken kunt krijgen en ga dán zo goed voorbereid mogelijk, met de opgedane praktische kennis van je kat aan je paard beginnen.
Dan maak je geen beginnersfouten meer.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op woensdag 31 augustus 2011, 23:47:


dat zou best kunnen, het leek mij alleen onhandiger met nog iets in je hand, naast de target en de beloning..(en ik ben al niet zo heel handig..)


Ik heb dit opgepikt uit de dvd van Piet en het boek van Inge, en ik vind het een prettige manier. In het begin wilde Pip (natuurlijk) al zelf haar beloning komen halen, nu probeert ze dat vrijwel niet meer. Ik weet niet of het sec. reinforcement is, zover ben ik nog niet
Dank je! Ik zal binnenkort weer een filmpje maken, van onze vorderingen.(van de week regende het te vaak om de camera neer te zetten)

The horse is never wrong

Ik begrijp je helemaal Nele.. (ik zit mee in het bestuur van vzw Horsetopia). We richten ons voornamelijk op manegepaarden omdat die al helemaal geen kans maken eenmaal kapot, want een manege moet zijn bedrijf draaiende houden. Maar we krijgen ook bijna dagelijks aanvragen van mensen die van hun paard afwillen, vaak beginnen ze hun email dan met de zin "ik weet dat jullie voor manegepaarden zijn, maar" en dan één of ander zielig verhaaltje dat hun allerliefste schatje van 5 jaar ataxie heeft, er niks meer mee kan gedaan worden, en of wij het dan niet willen hebben? En het is een grote lieverd hoor.

Alle paarden zijn altijd de beste, liefste, mooiste vriendjes van de hele wereld, tot ze stuk gaan, dan mogen ze weg. Soms vraag ik mij af of deze mensen écht zo "dom" zijn, of verwachten ze nu echt dat iemand die géén band heeft met het paard, zit te wachten op een kapot paard? Zij hebben notabene altijd plezier gehad van het dier, tijd om iets terug te doen lijkt me.

Hoi, de buitenste hoefwand van m'n paard z'n voorhoeven is aan het afbrokkelen (aan de onderkant). Heb ik ze weer te lang laten komen? Heb nog geen foto's genomen.

Ik vind m'n paard zelf bekappen, eerlijk gezegd, toch niet zo eenvoudig! In tegenstelling tot iedereen die beweert hoe eenvoudig het wel niet is Mijn grootste probleem is het vinden van de zool! Ik kan daar aan blijven prutsen, er blijft rommel vanaf komen. Of ik ben niet sterk genoeg, ... dus ik heb helemaal geen mooie referentie om te starten!

Nog een extra opmerking.
Het eerste wat ik leerde bij het clickertrainen van een paard is nooit het snoepje van te voren al in de hand houden.
In feite is het zo:
Gewenst gedrag - klik (reinforcer voor dat gedrag) - hand naar voerzakje/zak (reinforcement voor beleefd gedrag tussen klik en beloning) beloning.
Een paard is zeer gevoelig. Het weet wanneer het snoepje al klaar ligt in de hand en daarmee geef je eigenlijk al beloning voordat het juiste moment is aangebroken daarvoor.

Het pakken van een snoepje uit je zak/voerzak is in feite voor het paard net zo goed een reinforcer. Ga je daar ondoordacht mee om, dat train je al verkeerd gedrag,

Wat je moet doen, is handig worden. Oefen click, snoepje pakken, snoepje aanreiken (staat volgens mij ook op de dvd van Piet??? ...weet het niet meer zeker. Teveel dvd's gezien)

En dan idd op de kat oefenen. Dit moet gewoon heel soepel verlopen voordat je met je paard aan de slag gaat.