Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 13:12:


Misschien moeten we dat maar weer eens doen, voor alle nieuwe (mee)lezers:
De huidige url is http://www.bfskinner.org/BFSkinner/Society_files/setup.exe.zip

Het is nu eenmaal zo dat teneinde een r- te kunnen veroorzaken, je in praktijk meestal eerst een p+ moet hanteren. Die p+ is hetgeen waar ik die cumulatief modelmatige oplossing voor bedacht heb, specifiek voor dat wijken voor druk, dat installeren van een r+ beloond concept (dat anders een p+ handeling zou zijn). Op zich toch een kleine moeite.
Ik hoop echt dat je dat zo gaat proberen.


Verdikkie, ik wou dat ik dat zelf allemaal zo helder en precies wist
Er is nog enorm veel dat ik niet weet. Bijvoorbeeld hoe snel een stimulusmagnitude van x sterkte in herinnering uitdooft en volgens welk patroon of patronen die "opgeborgen" worden.


Dat is ook zo, in mijn ogen niet anders hoor. Niet alleen in reeële praktijk maar ook in leertheorie.
En in dat boek van Kurland "Clickertraining for your horse" staan ook nmm redelijk grote fouten, maar dat boek zoals het bij mij in de kast staat is reeds van 1999. In 1999 was mijn kennis niet zodanig dat ik (op 1 na) die fouten kon aanwijzen. Ook niet zo van belang eigenlijk; een boek is een momentopname, fouten maken is menselijk, er is altijd meer, en ik snap er ook minstens de helft nog niet van.

Toch zou ik graag jouw mening willen weten over die parelli cd waarop naar zeggen (en waarom zou ik dat niet geloven) dat fragment over genitaliën en oren bezwepen staat. Is dat nu waar of niet? Ik vind, ongeacht de magnitude, de gerichtheid op die lichaamsonderdelen uitgesproken sadistisch van aard. Ongelooflijk dat zoiets op een parelli-cd staat.

Piet schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 16:21:


Edward Thorndike I presume?

Dat lijkt sterk op kramperigheid als ik het zo lees.
Dit heeft neurologische oorsprong als ik mij niet vergis?
Ik zo een drietal klanten met paarden die net hetzelfde doen bij het vragen van een achtervoet.

Koen

Frans Veldman schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 18:00:


Correct, echter vanwege evenredige omkeerbaarheid kun je d.m.v. niet een gevolg uit een oorzaak proberen te deduceren er vaak wel uitkomen door een gevolg als uitgangspunt te nemen en daaruit de aard van een oorzaak vast te stellen.
Als een gedrag in frequentie verminderd is of ontwijkend is zal er een straffende oorzaak aan te wijzen moeten zijn, overigens niet noodzakelijk de correlatie waar je op uit was.


En als je dat zonzitten na een kwartiertje al zat bent of helemaal al een hekel aan zonzitten hebt?


Heel slecht voorbeeld, denk ik. Geeft eerder jouw perceptie over werklozen weer dan wat anders.


Ik heb geen flauw idee, maar ik wil voorstellen: vraag het ze!


Nu geef je steeds aan af te willen van het verwarrende gebruik van het woord "druk" maar je doet het zelf toch steeds opnieuw.
Druk is meetbaar in Nm of voor mijn part in Kg/m maar krijgt pas een perceptionele lading als het als prettig, neutraal of onprettig ervaren wordt.


Daarmee leg je niet uit waarom het dingesie dat ik eventueel uitdeel lekkerder en leuker is dan al dat gras.

e m kraak schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 18:56:


Thanx!

zijn er hier mensen die de hoeven van hun paarden zelf hebben leren bekappen met het multimedia pakket natuurlijk bekappen? of is de praktijk cursus er echt nodig om het goed te kunnen leren ?

grtj leslie

Als ik zie hoe hij paarden in een onnatuurlijke houding dwingt, en hen uitbuit voor zijn eigen profijt, kan ik enkel lachen om het feit dat hij eigenlijk tegen zijn eigen praktijken is...

e m kraak schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 19:09:






Ik zou blij zijn als ik weer mag werken.(om daarna mijn zelfverdiende beloning te krijgen.)

De ontvanger bepaalt Frans.

Ik ben zon werkeloze,Het moment dat ik te horen kreeg dat ik geen contract meer kon krijgen omdat ik het wettelijk max bereikt had en ze geen mensen in vaste dienst namen voelde dat voor mij ook als een straf...Ook het weten dat er mensen zijn die zo over werklozen denken is niet leuk, ik heb er niet om gevraagd en altijd hart voor mn werk gehad en dat is dan je beloning...

Een paar jaar geleden heb ik Joe een paraplu-training gegeven, omdat hij erg bang was voor paraplu´s. Ik moest mensen die hun paraplu open hadden van verre toeroepen met de vraag of hij even dicht mocht, zodat we er langs konden...Het liefst wilde hij omdraaien als we een plu tegenkwamen. Door af te stappen en er samen met hem langs te gaan lukte het dan wel, maar hij was er erg gestresst van.
Ik heb toen gewoon een grote paraplu in de rijbak gelegd en hem in de bak gelaten.Hij wilde eerst eigenlijk de bak niet in, maar samen dan wel. Uiteindelijk na heel voorzichtig samen er een paar keer heen ,hem ruimte te geven er evt van weg te gaan, weer opnieuw erheen,zijn we na een klein uurtje samen onder de plu terug naar stal gelopen. Sindsdien heb ik pas 1x onderweg iemand met een plu gezien, en dat was een paar maanden na de training.Hij was toen heel relaxed, niet onder de indruk.leek de plu´s niet eens op te merken.

Afijn, vanmiddag gingen we tussen de buien door even wandelen. Het was erg druk op ´ons´ schelpenpaadje. Op een gegeven moment kwamen er wel 4 mensen ( in een groepje ) met verschillende kleuren en groottes parapu´s aanlopen, en ook nog twee blaffende hondjes die erom heen renden. Paraplu-examen voor gevorderden, dacht ik meteen...

Joe bleef keurig in de berm staan, keek eens naar de hondjes en toen ze voorbij waren liep hij weer rustig mee, zonder verder iets van de paraplu's te maken! Ik was eigenlijk verbaasd dat het nog steeds zo goed ging, omdat het al zo lang geleden was dat we dit hadden gedaan..
Kennelijk is iets dan niet meer eng, en wordt het dat ook niet meer!

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

e m kraak schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 18:56:

Ik kan helaas dit bestand niet geopend krijgen omdat het zip is. Ik had het graag willen lezen.

eehm maar William was ook een hele bekende
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Wieteke, mijn complimenten als je het helemaal uitleest.
Hele volksstammen hebben dat vóór jou geprobeerd

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Maak er niet zo'n punt van. Het ene paard went snel het andere niet. Je klinkt overbezorgd en dat moet je juist niet doen. Zet dat ding in de wei en laat je paard het zelf uitzoeken. Drinken doet hij wel miss niet meteen maar als hij echt dorst heeft overwint de overlevingsdrang het van de dazenval. Ook dat mag een paard ervaren. Hij ziet aan zijn maatjes dat er geen echt serieus gevaar is.
Paarden mogen best wantrouwend zijn. OVer twee weken is hij wel gewend enzo niet, dan komt het wel een keer.

Ach Marlies en ik kijk nog altijd of ik je zie aan die poort... Hoef ik niet meer te doen dus.
Frans zocht een voorbeeld, hem kennende geloof ik niet dat hij bewust een gewone "werkloze" bedoelde.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Koen Theys is hier komen bekappen, en ik heb goed opgelet, gevraagd en gekeken. Ik hou het zelf wel bij, en dat lukt best. maar ik denk er toch aan om hele pakket toch alsnog aan te schaffen(kneepjes van het vak hé). Is er al een bekapper bij je geweest? Ik vond het alleszins al heel leerzaam, ook omdat het dan met je eigen paard(en) gebeurd.