Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 10:41:


Tuurlijk! Ik vind het een van de meest waardevolle ingredienten. Gebruik ik volop. Het ging er hier alleen maar om hoe he het aanleert, en dat dit prima kan zonder vermijdingsleren. Je kunt het "backchainen" vanuit andere onderdelen, zoals het allereerste concept "wijken voor druk".

Frans

joop schreef op donderdag 11 augustus 2011, 14:14:



Hoi Letje,

Lief compliment, waarschijnlijk niet terecht...
Uitsluitend met clicker, zoals ik dat begrijp (enkel R+, geen R-, geen druk, dus maw. geen halster) een jong paard beleren dat lijkt mij erg moeilijk, tenminste voor wat ik wil doen, namelijk met een zadel rijden, aan alle snelheden, ook buiten, ook tussen andere (aantrekkelijke) paarden, enz. Ik zeg niet dat het onmogelijk is. Alles is mogelijk met zuiver clickeren, ik zeg enkel dat het te moeilijk zou zijn voor mij, veel meer tijd zou kosten dan hoe ik het nu doe, met naar mijn mening weinig verschil in de graad van plezier die mijn jonge paard er in zou hebben.

Op papier doe ik puur Parelli (met als klein detail er bij ook gebruik van een intermediate en terminal bridge en voerbeloning), en dat resulteert in dit beeld van zadelmak maken: http://youtu.be/lSfePxDKFCQ
Op papier doet Piet puur clickeren, en hij heeft daarmee zijn Shiny zadelmak gemaakt, was heel mooi om te zien vond ik. Daar waren filmpjes van, maar die vind ik niet meteen terug, Piet? Zou leuk zijn om nog eens te bekijken.

Op papier is er dus zogezegd een enorm zwart-wit verschil. In realiteit zag ik twee keer een paard wat meedenkt, begrijpt wat er gebeurt, en graag meedoet.

Hoe komt dat?
Ten eerste misschien wel omdat de meeste clickeraars meer druk gebruiken dan ze denken (en daar is niets mis mee).
Ten tweede omdat de allerbelangrijkste richtlijn van Parelli dit is: 'relatie eerst!' De relatie met je paard komt op de eerste plaats. Als je denkt de Parelli technieken juist toe te passen maar je paard reageert niet zoals gewenst of vindt het niet leuk, dan heeft je paard gelijk, en moet jij gaan nadenken hoe je je trainingsplan moet gaan aanpassen. Zijn je stappen te groot, vraag je het niet duidelijk, ...? Parelli is veel meer dan technieken, het is een paardvriendelijke filosofie, het is een uitgekiend stappenplan, het is leren je paard lezen, het is leren je paard begrijpen, het is je leren aanpassen aan de situatie, het is je paard leren leren, het is jezelf timing en gevoel leren, en 'lateral thinking' en 'think outside the box' en...

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Frans Veldman schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 11:16:

Euhh, nee, dit bedoel ik helemaal niet. In mijn ogen geeft het dier altijd het juiste antwoord, maar als dit niet het resultaat is wat ik in gedachte heb, dan heb ik de vraag niet goed gesteld. Feitelijk is het de omgekeerde wereld, als je het dier beloont, dan beloon je eigenlijk jezelf!
Met gevoel bedoel ik ook niet een rose wolk waarin het paard zo blij is en zo gek op mij is en dat we samen rollebollend door het weiland gaan! Als het dier zich bij mij aansluit dan zal het zich wel veilig voelen en van diepere gevoelens van het dier jegens mij ... we zien het graag, maar daar geloof ik niet in!
Het leerproces ligt voornamelijk bij de mens en niet bij het dier. Conditioneren is niets anders dan "aanleren van gewoonten". Welke gewoonten? Die gewoonten die wij graag zien?
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden en al die wegen kunnen worden misbruikt. Wederom is het de mens die bepalend is of het misbruik kan worden genoemd.

cheyenne26 schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 10:47:




Natuurlijk is het moeilijk om alle mishandeling de wereld uit te helpen - wij de mens- zijn nou eenmaal zo - we willen baas spelen - van anderen afpakken wat wij willen hebben -ons beter voelen dan anderen - de anderen zeker duidelijk maken dat we beter zijn - etc etc etc the list is endless... jammer maar onze eigen fout.

Dus als veel mensen zoiets als iedereen in de tradi wereld NIET zien of willen aannemen dat het dierenmishandeling is dan moet er meer Reklame voor gemaakt worden. Daar zijn twee opties - zoals duidelijke schokkende anti slecht omgaan met je paard reklame ... en ... het reklame maken voor een veel moeilijker manier van met paarden omgaan -de holistische manier.....en die reklame moet niet alleen gemaakt worden in de paardenwereld.

Als je er met behulp van de Media ongewenst, zeker niet populair en zeker niet stoer gedrag van maakt om met sporen, zwepen en bitten te rijden, je paard de grond in te trainen etc. en er veel meer waarde gehecht gaat worden aan het 'slimme' trainen van je paard dan gaat dat wel aanspreken.

Mensen zijn en blijven controlfreaks - of je dat nu Zweept, Parelliet of Pietert of Egonned of Franst, het is altijd een goed gevoel als je een beest kunt laten doen wat jij wilt - konden die kippen nou maar de 6 winnende lotto nummers aanwijzen

Als mensen ertoe gedwongen worden, met de feiten duidelijk te tonen en keer op keer op keer onder hun neus te duwen en onder de neus van de vrienden kennissen collega's dan wordt het wel duidelijk dat ze niet Jantje het Beste en Stoerste zijn met hun behandeling van het paard. Dat ze veel meer waard zijn als ze het ZONDER de ijzer en pijn fabriek kunnen, dat brainpower en slimmigheid meer waard is ...!

Je bent nu ook een andere categorie als je NIET rookt, er zijn nog altijd mensen die roken maar dat doen ze voor een groot gedeelte met hun EIGEN lichaam niet dat met het lichaam van een dier dat zichzelf maar tot op zekere hoogte kan verdedigen en als het dat echt gaat doen dan beland het bij de slager ....

Nmm is de beste weg om deze manier van dierenmishandeling uit de paarden wereld te halen is het mishandelen zo onpupulair te maken dat mensen naar hun hoofd gaan wijzen als ze nog een paard met bit zien. Dat ze iemand die een paard niet onder controle kan krijgen zonder zwepen etc daar direkt op aanspreken. Dat je iemand kunt aanklagen bij de politie voor paarden mishandeling. IEDEREEN moet het weten, met peer pressure en het onpuulair maken kom je met de tradi's het verste.

En is er werkelijk geen talent die de balls heeft om het vaandel te worden voor een betere en misschien wel moeilijker manier van resultaten vertonen van hoe goed de vriendelijke wisselwerking tussen mens en paard kan geschieden dmv holistisch trainen.

Volgens mij is het een gat in de markt - allereerst voor enthousiaste journalisten die dus het verschil bit en geen bit gebruik etc. kunnen beschrijven en in populaire Dames, Heren en Kinder bladen plaatsen - een wekelijkse kolom van het volgen van iemand die controlfreakloos zijn paard gaat omscholen. Werkelijk jullie zitten in Nederland ! daar zijn zo ongelooflijk veel meer kansen om dit aan de grote klok te hangen. En de Nederlanders staan er in het buitenland toch om bekend om overal haantje de voorste van te willen zijn.

Niemand op PN met handige kennissen???????

Of is de wil er toch misschien niet zo, vinden we het toch leuker om in ons eigen exclusieve alternatieve wereldje rond te stappen...???

Vinden wij het exclusieve 'lintje' van 'goed te zijn' voor ons paard toch ook wel wijs!

Elke manege schakelt DIREKT om als de kinderen en hun ouders geen les meer komen volgen als er niet bitloos ijzerloos en zweeploos gereden en les gegeven wordt. Zo'n manege is zo failliet hoor.

Het gaat tenslotte altijd om de commerce. En als die paarden er MOOI uit moeten zien, nou genoeg andere varianten - Roze bitloze halstertjes met kristalletjes en kraaltjes kunnen ook gemaakt worden.

Waar een wil is is altijd een weg.

WAT ? Je kunt je paard niet eens onder controle houden zonder BIT ?? zonder ZWEEP ? Belachelijk....! Waar neem jij les dan ..? Nou daar ga IK dan mooi niet naar toe ...!

Iets in die trant, dat moet de norm worden.

En gelukkig met paarden krijg je dan een vriendelijke vriend, met kinderen en de zg zachte hand ..........

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 17:43:


Beste Egon,

Je bericht was niet voor mij maar voor Frans bedoeld, maar ik wil even reageren...
Ik heb dan kennelijk ook mijn 'eigen' versie, of nee, de versie van Frans. Toch ben ik gecertificeerd Parelli-instructeur...
Nee, ik héb ook wel in lichte mate mijn eigen versie, is ook maar normaal. Maar zo afwijkend van de mainstream ben ik dus toch niet.

En wat je schrijft over rust als beloning... Ik gebruik ook rust als beloning, maar: het gaat hem niet over de rust in de zin van 'stoppen met paardje pesten', zoals jij het denk ik begrijpt? Het gaat over 'mogen stilstaan als je dat leuker vindt dan rondrennen'. Sommige paarden rennen graag langer dan een halve minuut, maar de meesten niet. Mijn Huppel vindt over een 80 cm sprong springen een kleine moeite en wil daarna meteen wel iets anders doen. Maar Lolita vindt vijf cirkels na elkaar in draf blijven al best vermoeiend, haar idee van gezellig tijd met mij doorbrengen is dat we stilstaan, en dat gebruik ik dus bij haar (oa.) als beloning.

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 11:45:

Maar dat zegt toch niet zoveel? Gecertificeerd Parelli-instructeur is toch niets anders dan dat je volgens een bepaald concept, Parelli, instructie geeft en dat certificaat wordt uitgegeven door de bedenker zelf, namelijk Parelli.
Beetje hetzelfde als dat idiote concept van Ridderschap van Branderup! Hoe spannend willen wij het allemaal maken!
Is dat de garantie dat je het juist doet of goed ziet?