Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 14:17:


Sorry hoor maar als het geadviseerd word om dit te doen dan heeft niemand controle over het feit hoe 'de leek' die deze filmpjes koopt om te leren, met die kennis omgaat wat is een flikje en wat is een klap ? en zeker als voornoemde 'leek' gefrustreerd raakt als paardlief het niet allemaal meteen snapt.

Het zijn plekken waar je gewoon vanaf blijft, respect voor hebt en het beest mee in zijn waarde laat.

Wanneer komt de controlfreakerij tot een einde.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 14:17:


Ik schreef al:
"Niet omdat paarden niet op alle andere mogelijke manieren dagelijks gekweld worden maar omdat het opzettelijk en gericht doen leren bezwepen van oren en geslachtsdelen, denk ik, door iedereen bizar gevonden wordt en niet mis te verstaan in intentie."

Ik denk dat de intentie moeilijk anders verstaan kan worden dan als gericht sadistisch en als aanzetten tot onnodige dierenmishandeling.
Stoute kinderen worden, in NL althans naar ik hoop, tegenwoordig ook niet meer aan oren getrokken.

Peet schreef op donderdag 11 augustus 2011, 20:42:


Nou zeg, paar maanden geleden nog gezien. Jammer dat ik 'm niet opgeslagen heb.
Wel de reactie van Linda gevonden: http://www.youtube.com/watch?v=24xQQdMcsC4
Samenvatting: als we de context hadden geweten hadden we allemaal heel goed begrepen waarom het raken van paard's hoofd met de karabijnhaak door Linda enthousiast werd toegejuigd: "yes, hoorde je die kloink!"

Jammer dat het paard de context niet was uitgelegd, die zag je er ook werkelijk niks van snappen.

* * *
Paddy, mijn held op blote voeten

Marianne Gomes schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 14:44:


Ik keur het ook absoluut niet goed.
Ik gebruikte het voorbeeld om aan te geven wat o.a kan worden bedoeld met het opvoeren van fases, als je te maken hebt met een paard wat niet zo snel ergens van onder de indruk is. Niet zelden schijnt dit een vrijkaart te zijn om iets te verzinnen om hem te laten doen wat je wilt, in dit geval dus eerder genoemde tip.

Ik wil alleen duidelijk maken wat er in de dvd gebeurd, omdat ik anders dadelijk parellifans op mijn dak krijg die roepen dat het heus niet om mishandeling ging etc.

Vandaar dat ik even duidelijk wil omschrijven wat er nu gebeurt op die dvd.

Anne Maria schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:15:


Tja, dit soort dvd's worden meteen verwijderd, indien mogelijk Om begrijpelijke redenen.
Catwalk is wel nog te zien, maar ja.. dat is gefilmd door een toeschouwer. Dat kunnen ze niet verwijderen.
Maar ook hier ging het zogezegd om een voorval wat andere mensen niet begrepen omdat ze de context niet zagen.

parelli heeft daarop gereageerd met een open brief en een filmpje waar hij met catwalk rustig werkt en een boterhammetje deelt.

Met de Marketing en PR is niets mis.

Maar goed... eerlijk is eerlijk... Er zijn genoeg parellimensen die veel meer kunnen met de paarden dan ik. (ook meer tradi's trouwens)
Maar goed... ik ben een andere weg ingeslagen en kan ook niet meer terug.
Dan maar niet zo goed.
Ik heb iig wel lol.
En mijn paarden ook

Vraag je eens af of ze ook kunnen wat jij kunt?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:29:


Maar het staat op een van hun instructie dvd's, dus klaarblijkelijk vonden ze er zelf niks mis mee. En vele kijkers ook niet.

Knipperdieknip


Ik krijg bij de parelli's vaak hetzelfde gevoel als bij Wilders, allemaal mooie soundbites die lekker makkelijk herhaalbaar zijn. (verder is dit geen vergelijking met Wilders hoor, alleen de mantra's, het verkooptoontje)

Daar sluit ik me bij aan. Er zijn heeeeel veel mensen die veel meer kunnen met hun paarden. Misschien kan ik over een paar jaar ook heel veel, misschien ook niet, en dan is het ook goed.
Ik wil hier ook niet zeggen dat ik ronduit 'tegen' Parelli ben. Ze zullen vast veel van paarden weten, en er zullen vast heel mooie resultaten mee te bereiken zijn, maar als je eenmaal de kennis hebt opgedaan dat er nog stapje verder is in paard-vriendelijkheid, waarom blijven mensen dan toch bij Parelli hangen? Zoals jij hierboven heel mooi duidelijk hebt uitgelegd, de Parelli manier en operant conditioning hebben gewoon een heel fundamenteel ander uitgangspunt.
Frans lijkt een beetje in de verdediging te schieten in het voorbeeld van de teugeldruk. NIemand hier die zegt dat je aan de teugels loopt te sleuren (impliciet, niemand hier die zegt dat je niet het beste met je paarden voor hebt, of dat je paarden niet welwillend meewerken), maar het basisprincipe is toch geheel anders? Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?
Mij persoonlijk lijkt Parelli meer een eerste introductie, een geinig opstapje naar meer van je paard willen/ kunnen begrijpen. Not the be all and end all. De zoektocht gaat verder. Leuk toch?


Maar dat weet je dus nog niet. Ik vind bv dat Paddy veel mooier achteruit kan lopen dan 99% van de paarden die ik in Parelli youtube filmpjes ziet. Wie weet wat we allemaal nog gaan bereiken met onze knollen? (hij hoeft het trouwens ook niet zo vaak te doen)


En waarschijnlijk hebben veel Parelli paarden toch ook wel lol hoor, maar misschien zouden ze nog veel méér lol kunnen hebben. Is toch de moeite waard om uit te vinden lijkt mij.

* * *
Paddy, mijn held op blote voeten

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:29:


Wat is goed? En kan dat een maatstaf zijn?
Ik heb nog nooit van parelli-adepten of "tradi's" gehoord die blindegeleidepaarden kunnen opleiden....

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:25:


Dat begrijp ik ook wel Sandra, ik snap alleen niet dat we in een discussie zitten 'MAG je een ander dwingen om bitloos te rijden? ' en ik steeds lees dat er nog wel veel meer gebeurd dan bit allleen. Volgens mij moet de titel zijn 'HOE gaan we paardenmishandeling onder het mom van training verbieden.' Dat ik mijn standpunt heb dat het BIT gewoon verboden moet worden dat heb ik in mijn prille Forum begin al duidelijk gemaakt.

Als mensen honden mishandelen wordt dat al gauw aangegeven bij de diverse instanties, maar paarden mag je van alles aandoen, alleen als ze zielig in een wei staan te verpieteren denk Jan Publiek dat het fout is.

Kinderen mag je al niet eens meer corrigerend aanraken, laat staan bij de oren grijpen of andere dingen uitspoken.

Paard schijnt nog steeds een vrij gebied te zijn voor de mens om zijn lusten op bot te vieren onder de naam SPORT.

Sponsor zoeken voor een POSTER CAMPAGNE, heel Nederland, Belgie en Engeland volhangen met die Posters.

Ik wist niet eens van die Parelli 'oplossing' voor stout paard en ik heb een paard, dus nogal logisch dat mensen zonder paard, uurtje manege klossers en dergelijke ook zo'n dure Parelli info basis (gelukkig) niet hebben. Maar ook niet op de hoogte zijn van de harde feiten. Dus dan valt het in de manege kantine natuurlijk altijd wel mee, nietwaar?

Geef mij maar clickeren ... lekker die snoepjes .. een zak voor Paard en een zak voor ...Mij

Misschien dat Jan een beter idee heeft dan DE petitie tekenen ..?????

e m kraak schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 16:03:


Dat is ook alweer waar. Maar ja... ik had het meer over mijzelf.
Er zijn zeker zeer kundige clickertrainers die veel meer uit een dier halen dan wie dan ook

Overigens las ik in dat opzicht nog een mooi stuk over hulphonden en de manier waarop ze eerder werden getraind (traditionele manier)
De verandering is tot stand gekomen omdat ze met clickertraining/PR veel meer konden leren dan tot die tijd voor mogelijk werd gehouden
En dat is toch heel mooi.

Ik heb trouwens ook mijn kip geleerd om in een stok kaarten een joker aan te wijzen. Zie ik ook nog niet iedere paardentrainer of kippenboer doen