e m kraak schreef op maandag 28 februari 2011, 17:58:


Precies. Ik denk dat bij veel mensen het onterechte idee bestaat (ingegeven door onnatuurlijk opgesloten hengsten) dat een hengst helemaal wild wordt in nabijheid van een hengstige merrie. Maar dat is niet zo als ze een normaal leven leiden. Het is voor ons gemakkelijker om tegen een hengst te zeggen "laat die merries nu even met rust" dan om te zeggen "laat dat gras even voor wat het is". Ook tijdens de hengstigheid. Sex is gewoon geen big deal omdat het in overvloed beschikbaar is. Nu even niet? Ook prima.
Dat is bij beide hengsten van ons zo, dus het zal wel geen individueel toeval zijn.

Frans

Laatst hoorde ik van een wandelaar dat ik gek ben dat ik op zo'n enorme

Gisteren komen we een geheel opgetuigd en ingesnoerd dansend paard tegen, ijzers eronder, maarre.... de rijder reed wel zonder cap he...

Dan denk ik 'over veiligheid gesproken'?

Kromme wereld, de tradi wereld....

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op zaterdag 30 juli 2011, 1:54:


Dat vind ik nu eens een heel waardevolle kijk op de zaak, met name dan de vergelijking met het 'laat het gras even voor wat het is'. Want Egon en jullie kunnen wel zeggen dat jullie hengsten zo lief en welgemanierd zijn, het is dan nog steeds moeilijk in te schatten of dat misschien gewoon is omdat jullie goede en consequente trainers zijn, of speciale gaven hebben of abnormaal 'brave' hengstenwatjes. Die aantrekkingskracht naar gras en maisplantjes kennen we echter allemaal (en kunnen de meeste mensen hier op het forum ook goed mee om), en dat geeft een heel goed referentiepunt.

Kan je ook iets zeggen over hoe het is met vreemde paarden? Want dat is ook een doembeeld toch, dat je op groepsevenementen, op bosrit, op cursus met je hengst zijn aandacht niet goed bij je kan houden, of dat het zelfs gevaarlijk is? Mijn eigen ervaring met hengsten in gemengde groep (enkel in Marokko, waar immers niet gecastreerd wordt) was dat het enkel een kwestie was van opletten, en van elke hengst wisten we hoe groot z'n bubbel ongeveer was en hoe veel afstand je met welke andere hengsten of met merries moest houden. Kan je het vergelijken met hoe afgeleid of gevaarlijk een merrie is in groepstoestanden? Afgeleid als ze hengstig/verliefd is of 'gevaarlijk' als ze niet hengstig is en nieuwe paarden dat met haar voorbenen vertelt na de kennismaking? Ook weer iets dat per merrie verschilt maar toch herkenbaar denk ik.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Helena Sidiropoulos schreef op woensdag 27 juli 2011, 20:49:


Hoi Helena,
Hier op de PN site staat de fotoserie: http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=594

Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 28 juli 2011, 16:31:


O, ik was te snel, je hebt het al gezien. Foto's van het halster heb ik niet meteen, maar kan je wel googelen (EZ-wean). Huppel heeft het een week gedragen, dat was voldoende.
Veel plezier met je jonge ding, wat een leuke tijd!

Ik heb nog welgeteld een uur, dan moet alles klaar zijn. Ik wil concreet iets doen om goeie en zachte bitloze hoofdstellen te maken en verwachtte toch dat hierop wat vlugger reactie zou op komen ipv de ellenlange discussie's over bit-toestanden. Op mijn vorige vraag over de afstand van de ringen was er ook al niet veel reactie....ergens begin ik toch te vermoeden dat men vooral graag laat horen hoe -loos men ingesteld is en ellelange zinloze discussie's voeren dat de andere eens goed zou horen dat ze toch wel heel erg bij het clubje horen. Maar concreet? Ofwel heeft hier niemand een sidepull of gene meter om eens te meten, ofwel...geen tijd en geen goesting om dat voor Maria eens vlugjes op te meten.
Ik vogel het zelf wel uit...merci

Lena schreef op donderdag 28 juli 2011, 13:50:


Lol met je knol, dat gaan ze zeker krijgen! Super initiatief! En ik heb het idee dat kinderen eigenlijk best wel openstaan voor nieuwe informatie, en makkelijk iets aannemen als ze er een logische uitleg bij krijgen. Go!!

Springen zit ook redelijk wat in dit filmpje van Michael Grohmann:
http://youtu.be/C5iFtxzVRkQ

En qua algehele inspiratie heb ik deze eens gecompileerd:
http://youtu.be/Nc8_QAHygSU
... allemaal gewone Vlamingen, geen vreemde bovennatuurlijke cowboys of zo.

Op de voorbije vakantie met de vriendinnen is mijn Huppeltje (dat hele kleine snoezie paardje van 1m65 ) nog eens uitgebreid gefilmd, en die springt ook nogal wat hoor! Flinke baby

Veel succes!
Nathalie

Frans Veldman schreef op vrijdag 29 juli 2011, 23:05:

...knip...

Helder!
Dat verdient een ster

Hier heb je ook nix aan, ik heb geen sidepull...wil er wel eentje binnenkort maar zoek nog.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 30 juli 2011, 8:44:


Leuk dat je laat weten dat dit een goed referentiepunt is!


Haha. Ilona heeft hier al eens beschreven hoe ze eens mee wilde doen met een NVVR rit en daar verscheen met Khani. Een paar mensen helemaal over de rooie hoe ze het in haar hoofd haalde om met een hengst te verschijnen, er waren ook nog eens hengstige merries bij. Na afloop waren die mensen juist lyrisch en vertelde iedereen hoe op een gegeven moment zelfs de hengst achter hun hengstige merrie reed en niet reageerde, en dat ook nog eens bitloos! Ze vonden het werkelijk ongelofelijk!

Huzarenstukje? Wonder? Speciale gaven? Welnee!
De redenen zijn simpel:
1) Khani komt thuis al voldoende aan zijn trekken, heeft een prima seksleven. Een hengstige merrie ontmoeten is niet echt een buitenkansje dat hij perse moet benutten.
2) Khani is door onze dames goed opgevoed en weet dat zomaar op een merrie springen 'not done' is, daar hoort op zijn minst een kennismaking en voorspel bij. Zolang hij daar niet aan kan beginnen denkt ie nog niet eens aan springen. Hij heeft dus in eerste instantie de voorkant van de merrie nodig, niet de achterkant. Je moet hem dus niet laten neuzen met de merrie, want dat zet uiteindelijk wel de boel op stelten.
3) Khani weet "van huis uit" dat seks geen onderdeel uitmaakt van het rijden, ook niet onderweg in de pauze. Eigenlijk sowieso niet als hij een halster aanheeft, ook niet op de grond. Netzomin als grazen trouwens. Dat is iets dat paarden goed kunnen leren, als je maar consequent bent. Waarbij het "niet grazen" duidelijk veel moeilijker is dan "niet dekken".

Dit schrijvende besef ik wel dat we inmiddels jarenlange ervaring hebben met hengsten en dus goed kunnen 'lezen' wat er in de hengst omgaat en we (gedeeltelijk onbewust) weten hoe je er mee om moet gaan (zoals dat 'neuzen' de verliefheid in gang zet). Maar ok, dat zou iedereen kunnen leren.

Natuurlijk is het niet zo dat Khani de merrie niet eens ziet staan; je ziet hem wel kijken en hij gaat ook duidelijk "showen". Maar dat mag en is geen belemmering voor de interactie met de mens.

Van de week aan onze standaard paardenoppas wat grondwerk-dingen uitgelegd in de bak. Dat deed ik met Harisha. Nu grenst die bak aan de weide waar Khabal staat. Maar Khabal staat in een groep dames die vaak hoofdpijn hebben, en Harisha staat bij hem bekend als een onuitputtelijke slettebak. Hij wordt al geil als hij haar alleen maar ziet. Maar ja, ze is nu eenmaal van Khani... dus hij krijgt niet zoveel kans. (Volgens mij denkt ie stiekum aan Harisha terwijl hij het met Camee doet, misschien heeft ze daarom zo vaak hoofdpijn).
Dus op een gegeven moment neemt Khabal het schrikdraad voor lief en duikt de bak in, en komt in volle galop luid brullend op Harisha toerennen. (Hij weet natuurlijk dat als we met hem bezig zijn dat hij niet aan merries moet denken, maar nu waren we niet met hem bezig, dus hij was vrij om te doen wat hij wilde). Het was voor de oppas een waardevol leermoment om te zien hoe je met simpel driving game Khabal weg weet te houden van je merrie. Na drie mislukte toenaderingspogingen ging hij maar ergens staan grazen en konden we gewoon weer verder met de les.

Frans

Prachtige filmpjes allebei! In de tweede vond ik vooral die harige fjord geweldig! Leuk om te zien, zoveel plezier met de paarden.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Maria Delavega schreef op zaterdag 30 juli 2011, 0:28:


De juiste lengte verschilt per paard. Het ene paard heeft een bredere neusbrug dan de ander.
Mijn paarden hebben een neusriemlengte van 37 cm.

Maria Delavega schreef op zaterdag 30 juli 2011, 9:15:


Sorry Maria, ik las je bericht zojuist pas en heb meteen gereageerd.
Helaas te laat.

Tja, wat moet ik zeggen. Ik heb hele andere ervaringen met mijn hengsten.
Ja, ik kon mijn arabische hengst overal rijden en wandelen, met hengstige merries, andere hengsten aansluiten bij manege groepen op buitenritten. Allemaal geen probleem. Enkel "ik" kan dat doen, niet omdat ik zo een superwoman met paarden ben maar omdat ik hele duidelijke afspraken met hem gemaakt had en al menige discussie met hem gevoerd had. Dat soort situaties Frans zoals jij schetste kan je echt niet hebben op een pensionstal of manege en wat als jullie er niet bij geweest waren en iemand anders had daar met zijn merrie gestaan. Moet iedereen dan maar rekening houden omdat jij een hengst hebt ? Trouwens wij hebben het niet over niet gesocialiseerde hengsten maar 24/7 buiten (in een mannengroep dat dan weer wel maar dat maakt in dit geval volgens mij geen verschil)

Ik ben een keer met hem gevallen, hij kwam los en vloog het eerste beste paard aan dat hij tegenkwam, toen ik hem weer vast had was het gelijk klaar, enkel de ruiter had wel een paar flinke klappen van zijn voorbenen van het vechten gehad. Ik heb zelf een hele tijd in een rolstoel gezeten dankzij een hengst die mijn ruin aanviel op een buitenrit. Je moet de aard van een hengst ook niet ontkennen alles wat vreemd is en in de buurt komt krijgt reactie merries, gillen en losse voorbenen, ruinen en hengsten knokken, heel simpel en dat hij zich netjes gedraagt is omdat ik het zeg en niet omdat hij zo "gesocialeerd" is.

Mijn andere hengst idem dito daarnaast blijft hij dekken ook als ze niet hengstig zijn dus na een paar jaar iedere dag een paar flinke klappen te hebben gehad vonden wij het wel genoeg en hebben een ruin geadopteerd waar hij dikke maatjes mee is en iedere dag mee speelt. Onze jonge hengst (nu jaarling) gaat straks bij hen staan heeft hij het waarschijnlijk veel meer naar zijn zin met spelen etc. dan bij die saaie merries. Ik vind mijn hengst veel rustiger en minder gefrustreerd in de ruinengroep dan in de merriegroep.

Als ik hier op het forum lees waar sommige mensen nog problemen hebben in de omgang, rijden en vinden van een plek met hun ruin of merrie vraag ik me af of je uberhaupt moet denken aan het opvoeden en houden van een hengst.

muriel schreef op zaterdag 30 juli 2011, 11:37:


O, DAT ben ik helemaal met je eens. Aan een hengst moet je niet beginnen als je geen eigen terrein hebt waar jij zelf de spelregels kunt bepalen.


Oh, dat maakt een wereld van een verschil.
Wat voor een man krijg je denk je als je die man laat opgroeien op een jongenskostschool, daarna intern leeft op een booreiland met alleen maar mannen, en hij eigenlijk nooit vrouwen van dichtbij heeft gezien, behalve dan op de pornosites en die drie keer dat ze met zijn allen naar de hoeren gingen? Zou je zo'n man ineens uit zijn mannengroepje kunnen plukken en mee kunnen laten gaan op een strandvakantie met verblijf in een groepsaccommodatie?

Khani is hier niet geboren, maar kwam hier op 2-jarige leeftijd en besprong gelijk maar alles wat hier in de wei rondliep, inclusief de ruin. Gelukkig was hij nog jong en konden de dames hem nog opvoeden.


Wij hebben die ervaring niet. Wat jij beschrijft zal best voorkomen maar ik vraag me af of dit de norm of de uitzondering is. Ik ken inmiddels toch wel wat mensen die ook hengsten in hun kudde hebben lopen en eigenlijk gaat dit normaal gesproken probleemloos. Ok, de samenleving met ruinen blijft een gevoelig punt, en natuurlijk in een lesomgeving waar je te maken krijgt met onervaren mensen die met je paarden om moeten gaan is het ook niet handig.


Dat lijkt me toch echt eerder gestoord gedrag, wellicht tijdens de jeugd ontstaan bij gebrek aan sociaal contact met merries. Gewoon zomaar op een niet-hengstige merrie springen is net zo idioot als een vogel die midden in de winter een nest gaat bouwen en eieren legt. Het is volkomen functieloos.


Ik zou een volslagen leek ook niet aanraden om gelijk maar met een hengst te beginnen, maar zo dramatisch zoals het houden van een hengst in Nederland vaak wordt voorgesteld is schromelijk overdreven.

Ik denk dat er een paar voorwaarden zijn voor het met succes houden van hengsten:
1) De hengst moet zijn opgegroeid in een gemengde kudde. De hengst moet dus normale omgangsvormen met zowel andere mannetjes en vrouwtjes hebben kunnen leren.
2) De hengst moet samenleven met zijn eigen merries en gewoon kunnen dekken als de merries daar zin in hebben. Anders wordt het uiteindelijk een gefrustreerde seksbom.
3) De houder moet duidelijk en consequent zijn en nooit toestaan dat de interactie met merries voorrang krijgt ten opzichte van de interactie met de mens.

Frans