Karin schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:09:


Hoi Karin,

Je hebt gelijk hoor, het zou moeten kunnen, maar dan ontstaan er gigantische ruzies met de andere pensionklanten. Die willen dat dan natuurlijk ook. En waarom ik dan wel..bla..bla..
Maar goed, ik ga toch maar eens kijken wat er kan......
Ik vind het een lastige situatie.

De paarden mogen eigenlijk maar 15 minuten per dag los. Dus ik sjoemel al met mijn 2 uur. Daarom moet ik er ook altijd bij blijven, voor als er iemand anders komt die zijn paard wilt losgooien.

Ik baal er ook ontzettend van. Hij heeft een stal van 2,5 bij 3m.
Ik geef hem als ik wegga ontzettend veel hooi ( op de grond) zodat hij toch wat te doen heeft.

Heeft de traditionele hoefsmid dan toch gelijk? Dat natuurlijk bekappen alleen voor paarden is, die ook natuurlijk gehouden worden?

Esther

Ja je post was een beetje ondergesneeuwd.

Je paard staat zo te horen heel veel op stal. Dan is het logsich dat hij zijn bleodsomloop in zijn benen niet in orde kan houden, op stal bewegen ze veel te weinig.
Hele simpele oplossing is je paard uit die stal te halen en dag en nacht veel bewegingsruimte geven (weide/paddock/loopstal) met een vriendje zodat ie lekker kan spelen en ze elkaar uitnodigen tot het nemen van beweging. Dit in combinatie met natuurlijk bekappen zorgt ervoor dat de bloedsomloop weer in orde komt en dan zal hij geen dikke benen meer hebben. Wel warme benen, op lichaamstemperatuur, omdat de doorbleoding hersteld is.
Dit probleem los je niet op door enkel de voeding aan te pakken. Al is voeding natuurlijk heel belangrijk, maar de beweging en het bekappen lijken me eerste prioriteit hebben nu.

Groetjes Karin

Michaela schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:46:

Hoi michaela,ik zou zeker om te beginnen helemaal stoppen met wat voor krachtvoer dan ook.
En dat zout???Daar heb ik ook mijn twijfels over..
Zoals ik begrijp,staat je paard dag en nacht op stal??
Nou,dat is zoiezo al veel te weinig beweging,waar de constitutie niet beter op word.
Ik zou heel veel met t dier gaan lopen ,wanneer je ook maar even tyd hebt..
Dat is de enige natuurlijke manier om de boel om te zetten in energie,en vandaaruit afvalstoffen kwijt te raken..
Of een andere stal zoeken ,waar je paard meer naar buiten kan..
(vind ik nog t beste idee) Succes groet trudy

Loes Scheres schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:08:


Zoals een falabella?

Jep dat heeft die hoefsmid van jou. En dat kun je hier op de site ook duidelijk lezen!

Ik zou als ik jou was of de ruzies aangaan, of een andere plek zoeken. Een stal waar een paard geen paard mag zijn en maar 15 minuten per dag zijn benen mag strekken vind ik geen plek waar ik wil staan. Waarom mogen de paarden maar 15 minuten los? Vanwege het gras? Vanwege de hoeveelheid paarden die er zijn? Misschien kan je daar wat verder op ingaan zodat je een oplossing kan vinden?

Ik ben met school op een aantal (zeer verschillende) paardenbedrijven geweest. Op alle bedrijven zag ik wel een paar plekken waar ik dacht van daar kun je een mooie paddock maken en dan toch weer een klein stapje meer in de richting van goede paardenhouderij gaan. Een strook grond naast de schuur, of dat ene hoekje achter de bak. Als er nu niets mee gedaan word kan er ook geen bezwaar tegen zijn dat jij er nuttig gebruik van maakt!

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 21:17:


Ja, dat lijkt mij ook. Maar toch ook meer hooi, over 4 keer verdeeld en vééééél minder krachtvoer. Ik vind een halve kilo granenmix voor een recreatie paard al veel, laat staan drie kilo sportbrok. Geen wonder dat ie bulten krijgt, waar moet ie er anders mee naar toe?

Daarnaast zou ik, als ik jou was, op zoek gaan naar een holistische dierenarts, eentje die ook z'n gewone dierenarts diploma heeft. Dan heb je een totaalplaatje te pakken. Er moet toch een oorzaak zijn waarom zijn nierwaarden zo hoog zijn?

Groetjes Collane

Hoi frans,ik heb ook een mailtje gestuurd..
Ik heb de dvd nog steeds niet binnen !
Is er iets mis gegaan?/
Groet trudy de bakker

e m kraak schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 17:28:


Helaas is het zo dat 95 % van de paardenbezitters in Nederland met dit fenomeen (paard op stal) wordt geconfronteerd, en niet in staat is zijn paard of pony zo vrij rond te laten lopen / op de bank te laten zitten als volgens jouw noodzakelijk is voor een goed resultaat.
Dan heb ik voor alle andere mensen goed nieuws............Er bestaat hoop hoor. Ook voor de OPGESTALDE paarden bestaat er de mogelijkheid om gezonde hoeven te krijgen. DAT is hetgeen wat ik bij de meeste van kijn klanten zie die niet in staat zijn hun paard of pony de volgens Egon noodzakelijke leefomstandigheden te bieden.

Ivanhoe schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 20:49:

Op deze specifieke vraag wil ik toch NEE antwoorden. Ik denk dat natuurlijk bekappen ALTIJD beter is, ook voor stalpaarden. Natuurlijk is op stal staan niet goed voor de hoeven (en het gehele paard) en kan een genezingsproces veel langer duren, maar dat geldt ook bij paarden die wel 24 uur per dag buiten lopen, maar alleen maar op zachte grond. Dat is net zo min goed voor goed natuurlijk onderhoud van de hoeven.

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

************
Kun je iets meer zeggen over WELKE waarden te hoog zijn? Zit er eiwit in de urine? Of suikers?

Voor een paard met een echt nierprobleem zou ik persoonlijk een tijdlang op heel "schraal" voer zetten niet voor altijd maar wel een tijdje. Mijn persoonlijke mening en wat ik zelf ook echt zou doen als ik een paard had als dit: wellicht een tijdje alleen maar hooi en gras met daarbij wat natuurlijke spullen zoals bietenpulp, voederbiet, wat wortelen, en verder liever even helemaal NIETS, misschien een heel klein beetje vitamines/mineralen maar niet meer dan de helft van de normale dosering, dit alles om de nieren zo min mogelijk te belasten met balaststoffen. 3 Kilo brok, daar heb je echt gelijk in, voor een paard met een nierprobleem lijkt me echt veel en veel teveel!!!!! Het idee is: hoe minder balast er in de voeding zit, hoe minder de nieren hoeven te werken ze hebben dan de tijd om te herstellen omdat het hele systeem ontlast wordt. Na een paar maanden zou ik het dan weer wat opbouwen met eventueel een toevoeging van wat granen of bix, wat je wilt, maar ik zou het zeker zo natuurlijk en zo weinig mogelijk houden in dit geval. En simpel. Kies voor licht verteerbaar spul wat weinig balast oplevert (nb ook fosfor is in deze balast).

Ik zou echt proberen om actie te nemen, de nieren zijn zo belangrijk, als die in de problemen komen, dan moet je proberen ze zo min mogelijk te belasten (desnoods door een tijdje een wat te schrale voeding te geven, dat kun je altijd later weer wat opbouwen, zodra het systeem tot rust is gekomen).

Er zijn verder veel kruiden te bedenken om de nieren te ondersteunen. Ik zou daarbij wel voorzichtig zijn met kruiden die "afvalstoffen afvoeren", dat klinkt altijd mooi maar daardoor worden de nieren juist ook weer sterker belast (omdat er afval stoffen vrijgemaakt worden die dan de nieren moeten passeren).

Zout door het eten ??? Dat komt me een beetje vreemd voor maar't kan aan mij liggen dat ik even niet mee kom? Hoezo zout door het eten voor de nieren? Wat is de redenering daarachter dan? Ik weet niet beter dan dat juist door zout water in het lichaam achterblijft samen met het natrium wat erin zit. Meer drinken door zout ja, ... maar verder lijkt het me juist belastend voor de nieren.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Hans Arendse, Egon, en Esther Ivanhoe schreven over natuurlijk bekappen:


Ik wil me er toch even mee bemoeien :

Een paard hoort niet in een paardenpakhuis !!!! Een paard is een groeps/kuddedier en moet met zijn soortgenoten de ruimte hebben om te kunnen bewegen en te socialiseren. Dat is een grondrecht!
Ik kan me er eerlijkgezegd boos over maken wanneer ik steeds weer lees dat paarden voor het gemak of wegens plaatsgebrek in een stal opgesloten worden. Een totaal onnatuurlijke situatie.

Het is alleen maar voor het geld of voor het gemak van de mens om een paard in een stal op te sluiten. En als ze dan tijd hebben en het paard geluk mag het paard een uurtje per dag eruit om te werken, gelongeerd te worden, in de stapmolen rondjes lopen of wordt ie opgejaagd in de bak teneinde zijn energie de 'vrije' loop te laten.
Waarom niet minder paarden per oppervlak ? Waarom geen uitloop / groeallen? Omdat het nog niet ingeburgerd is in Nederland! Omdat 'men' in Nederland nog steeds denkt dat dit geld kost.

Hoe zouden jullie het vinden wanneer je 24/7 op de wc wordt opgesloten met een traliehek voor je neus en dichte wanden zodat je je soortgenoten wel kunt horen maar niet kunt zien? Door een luik in je stal wordt 2 keer per dag je eten gefl*kkerd.
Een paard is een vluchtdier en moet kunnen bewegen. Geen uurtje, geen 2 uurtjes maar de hele dag.Lekker lopen, spelen, rennen wanneer het hem uitkomt.
Het maakt mij zeer fel wanneer er gemakshalve beweerd wordt dat je de mogelijkheid niet hebt. Waarom begin je dan aan een paard? Voor je eigen plezier? En het zijne dan? Hoeft hij geen plezier te hebben? Denken jullie dat een paard plezier beleeft aan longeren of stappen in een stapmolen?

Het is waar dat Raf de eis stelt dat hij alleen werkt met paarden die niet 24/7 op stal gehouden worden. Zoals eerder gezegd moet het paard kunnen bewegen om de pompfunctie van de hoef, het hoefmechanisme en dus de doorbloeding te optimaliseren.
Alleen dan kan een hoef gezond worden.

Wij hebben onder andere een manege. Onze paarden werken, maximaal 2 á 3 keer 3 kwartier per dag, niet meer omdat wij dat niet meer verantwoord vinden. Ze hoeven niet in een stal te staan, sterker nog : Ze mogen niet in een stal staan om bovengenoemde redenen.
Ze staan altijd in de groep, zomer en winter buiten en kunnen zelf beslissen of ze in de inloopstallen gaan staan of niet.
In die inloopstallen ligt beton, omdat een harde ondergrond beter is voor de hoeven.
Ze kunnen liggen, rollen in het zand van de paddock.

Wij staan op het punt een manege te kopen waar nu nog alleen boxen zijn. Als we er een paardenpakhuis van willen maken kunnen we er wel 30 paarden in kwijt.
Dat is 30 maal € ongeveer 230,- : € 6900,- per maand.

Het is echter een bewuste keuze van ons om er 'maar' 20 pensionpaarden in te stallen omdat wij kwaliteit willen leveren naar de paarden toe en omdat wij vinden dat wij niet over voldoende land beschikken om 30 paarden + onze eigen 7 paarden dagelijks van weidegang te voorzien.
Dat brengt mij op een rekensommetje van 20 maal € 230,- : € 4600,- per maand. Een verschil van € 2300,- .
Heel veel geld, zeker voor ons als niet al te bemiddelde beginnend ondernemers.
Het is onze bewuste keuze om niet ten koste van de paarden geld te verdienen. Ja zeker hadden wij de hele club in stallen kunnen opsluiten maar ik vind dat misdadig naar het paard toe. Nu hebben we andere neveninkomsten verzonnen om toch aan het benodigde geld te komen.

Alle boxen in de manege krijgen een uitloop naar buiten toe.
Alle tralies uit de gevangenissen worden verwijderd.
En van elke 3 boxen maken wij een groeal.
En het kan ! Waar een wil is , is een weg.
Het is helemaal niet zo duur, gewoon een kwestie van omdenken.

Dan, Hans, vind ik niet dat het getuigt van enig inzicht wanneer je zegt dat ook opgestalde paarden gezonde hoeven krijgen. Ik ga nu niet met je in discussie over hoeveel procent van de opgestalde paarden gezonde / zieke hoeven heeft.
Jij noemt je natuurlijk bekapper, dan zou jij beter moeten weten!
De opleiding die je gedaan hebt is een puur traditionele bekappingscursus (een kennis van mij heeft deze ook gedaan).
Dat is niet erg, maar als je je natuurlijk bekapper wilt noemen moet je ook staan waarvoor de term "natuurlijk" staat en niet de stal of ijzers blijven promoten of vergoeilijken.
Natuurlijk is er de mogelijkheid om een stalpaard beweging te geven, ook al wil je hem niet op de weide.
Nick heeft het een paar dagen geleden al aangehaald: De stapmolen. Wat een dieronvriendelijk substituut van de verwende eigenaar....
Geen tijd: 'Haak' je paard maar aan. Laat hem rondjes lopen, zodat ie tenminste zijn minimale beweging van de dag gehad heeft....

Voor Esther (Ivanhoe) : Ik wist het niet dat je paard dag en nacht op stal staat. Trek je mond open en kom op voor je paard ! Voor de gezondheid van jouw paard, hij zal er je dankbaar voor zijn en ik durf te wedden dat wanneer je het aandurft hem meer buiten te laten zijn voeten in no time gezond zullen zijn. Je bent op de goede weg, je denkt na.
Durf nu ook de volgende stap te zetten....
Overigens holt Strasser de zool niet uit en maakt Strasser de zool niet dun. Dat is een wijdverbreid misverstand.

Ja, ik ben fel want dit is mijn strijd. Ik wil de wereld laten zien dat het ook anders kan. En dus begin ik bij mezelf !

Groet, Pien

Karin schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 21:30:



Dat ben ik dus niet met je eens....
Ook een paard dat op stal staat heeft nmm. wel degelijk baat bij deze manier van bekappen. Denk alleen maar aan de flares, het op de hoefwand staan en de andere , meer natuurlijke stand van de hoef.

Maar hij heeft wel beweging nodig om de hoef (doorbloeding) optimaal te krijgen.
Op een stal zal het wel veel langer duren voor de problemen weg zijn.

Tja...ik ben erg eigenwijs, das me bekend, loop zowiezo altijd al te schreeuwen zegt men dus....ik zou ook hier zeker geen genoegen mee nemen.
Een ruzie zou mijn niet kunnen schelen. Indien het hier niet kan zou ik ook zo een andere plek zoeken ...dit kan en mag je een paard niet aandoen.

Wat is er trouwens op tegen om ook al die andere paarden buiten een plek te geven als die mensen dat willen?
Ik zou het als een groot voordeel zien als de hele stal begint te mopperen...sta je er in ieder geval niet alleen voor, zoals sommige onder ons.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Trudy schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 22:03:


Trudy,
Ik had het al eerder gemeld....de dvd is nog niet klaar, daar zijn ze hard mee aan het werk.
Als het goed is zat er een schrijven bij je boek waar dit opstond.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Mwah...ik heb gezegd dat een stapmolen OOK zijn goede kanten kan hebben....een paard wat MOET lopen en dat vrij in de wei niet wil bijvoorbeeld, denkend aan een kliniek ....op therapeutishe basis...
Ook ik heb veel pijn gehad en door de pijn verkrampte spieren had ook ik geen tot weinig behoefte aan beweging.
Omdat ik wist dat bewegen toch beter zou zijn heb ik dat toch gedaan....maar een paard denkt niet zo vrees ik.
Voor normale en nog enigzins gezonde paarden ben ik het er mee eens dat het grote onzin is zo´n dier in een stapmolen te zetten....dan is het puur luiheid en onwil van de eigenaar om het beest geen andere mogelijkheid te geven om zich te bewegen.


De mijne ook Pien...dat weet je...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Ik kook het een minuutje of 15 idd op een klein pitje want het brand erg snel aan(en stinken dan!!!! ).
Het moet echt koken...niet wellen in heet water!!!!!
Voor mij is het goed als het slijmerig/schuimerig word en de pitjes wat opzwellen(Blauwzuur kookt eruit)
Daarna laat ik het nog goed afkoelen(uitgassen).

Ik geef liever gekookt lijnzaad omdat me ooit wijs gemaakt is dat het slijmerig goedje ervoor zorgt dat het zand meekomt uit de darmen(werkt zowieso laxerend).
Ook in de rui periode helpt het met verharen.

Ik weet je hebt lijnzaadolie,mix,brokjes maar ik ben van de ouwerwetse...ik kook het

Hier nog een pdf bestandje over lijnzaad voor de liefhebber.
http://www.pdv.nl/lmbinaries/blauwzuur!.pdf