Piet schreef op zaterdag 11 juni 2011, 12:47:


En wij beschikken toevallig wel over meerdere hectaren, maar dan heb je een paard dat je er niet op kan zetten. Ze is gezonder als ze geen gras eet.
Dan heb je weinig aan een 'natuurlijke' omgeving.
En ik ben echt niet de enige met een paard dat beter niet teveel op de weide loopt.

Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 10:11:

denk je dat echt ?????

met veulens tot

Dat gaan we ook zien na het in het wild levende paarden onderzoek. Dus ook een luxe kans voor mij. Ik las ergens dat je wel naar de Nevada desert geweest bent om de wild levende paarden te zien, maar dat dat helaas niet door ging omdat het ietsje te heet was voor de mens.

Maar ja het zal ook wel zo weerlegd worden dat onze Balkan paarden al al die jaren dat het Balkan ras bekend is geen echte in het wild levende paarden zijn. Want die bestaan tenslotte niet meer. Dus meneer Balkan heeft waarschijnlijk ooit eens deze paarden losgelaten in het Balkan gebied en toen hij geen hooi meer ging brengen moesten ze wel andere dingen gaan eten.


Misschien zijn die in het wild levende paarden wel verdwenen omdat het Turkse leger ze kwam vangen omdat het toch wel handig was zo'n snel Balkan paardje .. en niet door het uitsterven ... gypsies die paarden handig vinden..handelaren die denken gratis paardje.


En in de gecontroleerde situatie sterven ze af door mensenbeleid.


Als je met vergelijkingen komt die binnen hun vegetarische voedsel behoefte past dan kom je geloofwaardiger over. Biedt ze maar verse JKK aan.

Het vergelijken met kattevoer en wat jouw kinderen zouden eten, werkelijk...!


Als de weide hier onnatuurlijk is, nou dan snap ik dus niets meer van Natuurlijk. Echt waar, als de bossen hier onnatuurlijk zijn, als de ongerepte gebieden waar niemand ooit komt onnatuurlijk zijn, nou ja, kijk wat is natuurlijk dan. Postzegels? Hooi? Grasbrokken?

Ben je ooit in Bulgarije geweest ?????? Of heb je ooit ergens een statistiekje gelezen over de Balkan Natuur...!

Dat een

Ik heb werkelijk geen idee of Maya de lekkertse dingen eruit haalt ik heb gezegd dat ze zelf bepaald wat ze eet en dat ze sommige dingen altijd laat staan en dat ze zich niet overeet aan bepaalde zg slechte dingen zoals appels, walnoten en rozebottels.
Gek dat ze er toch wel gezond op blijft. Ze heeft net voor het eerst in 5 jaar een DA gezien en een tetanus gehad en dat alleen omdat ze in Rob's dorp het voor haar onbekende phenomeen door mens gemaakt voor controle 'prikkeldraad' tegenkwam. De wonden waren ook binnen no-time genezen.

Grappig dat jouw site Paard Natuurlijk heet en dat je zo ontzettend graag wilt bewijzen dat Natuur niet meer bestaat. Dus een Paard Natuurlijk houden is dan ook niet mogelijk volgens jou. Nou ik wens je heel veel succes met jouw door de mens zo goed mogelijk gecreeerde natuurlijke omstandigheden.

Maya is een Balkan ras paard, die in de Balkan leeft en Balkan eten eet.

Geen gefokt Spaans paard of Arabier die kilometers op een transport gezet worden vervolgens op hun 10 x 10 zg natuurlijk paradijsje gezet worden en dan hooi mogen eten, om dan getrained te worden om allerlei ongezonde dingen te doen met hun lijf voor de eer en glorie en plezier van de eigenaar.

En waar komt het idee vandaan dat alleen ongezonde dingen 'lekker' zijn???? De ongezonde lekkere dingen zijn ook 'manmade'. Dat geldt voor mens en dier.

En alleen hooi is wel natuurlijk dan, nog steeds geen baal hooi gezien in de natuurlijke ongerepte wei, alleen nadat Dayan gebaald heeft voor zijn koeien. Hooibalen zijn geen natuurlijk phenomeen. Likstenen in Bulgarije ook niet. Gelukkig is het water hier wel puur natuur en hoef ik Maya ook geen water met chloor en met weet ik niet wat voor toevoegingen te geven. Misschien dat de West Europese paarden daar ook wel ziek van worden, of van die enge wormpjes die soms in het leidingwater aangetroffen worden. Als een mens er ziek van wordt waarom dan een paard niet?

Voedselschaarste heerst nog steeds in deze wereld en in die landen 'fokken' de mensen ook steeds kinderen omdat ze weten dat er wel een aantal dood zullen gaan. als mens en dier met fokken op zouden houden dan hebben we op een dag alleen nog vegetatie over.

Een kudde paarden zal

Vraag straks maar of ze wat doen om te zorgen dat er

Zoals ik al zei deze vraag wordt beantwoord na mijn hike. Maar ik denk dat er nooit te veel in het wild levende paarden komen, dit is Bulgarije

We hebben in Bardo alleen al 5 verschillende soorten sprinkhanen, ganzen op doortocht galore, ooievaars die met een hele groep hier in het veld staan .... nadat ... Dayan gemaaid heeft...! In de Balkan komen van nature geen zebra's voor, wel wolven, beren, jakhalzen, eland, herten, wilde zwijnen.

Ik ben heel erg blij dat ik mijn paarden, mijn hondjes en mijzelf het rijke Balkan Natuurlijke leven kan geven. In Nederland wilde ik geen honden en geen paarden en wil nog steeds nooit geen beesten in kooitjes of hokjes.

Paard, Hond en Mens Natuurlijk is het hier.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:27:


blad, stengel, wortels, bloem, zaad. Een plant is continu bezig nwe haarwortels te maken om stoffen te kunnen opnemen bv

He verdikkie. Akelige rotkoliek

Hoop dat alle toch goed gaat komen. Sterkte!!!

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 13:16:


Als het anders is en je zoveel veulens fokt dat straks de zwakste van de honger omkomen, dan moet je het maar zeggen hoor, dan heb ik het verkeerd.


Of je leest niet goed, of je begrijpt gewoon niet wat ik zeg. Ik geloof best dat die paarden redelijk natuurlijk zijn, en dat de natuur daar redelijk natuurlijk is. Het enige verschil van mening dat wij hebben is dat jij denkt dat paarden in een ongerepte natuur het voedsel voor het uitkiezen hebben, terwijl ik beweer dat als we ons er niet mee bemoeien en niet aan populatiebeheer doen, het aantal paarden zal toenemen tot er te weinig eten is, en ALLES wordt opgegeten en er dus geen selectie van het eten meer KAN zijn. En dat DAT de natuurlijke situatie is: eten wat je te pakken kunt krijgen.


Het is al door anderen beschreven dat ze bij voedselschaarste (wat in een ongereguleerde populatie de norm is) gewoon JKK eten.


Ik denk dat je mij inderdaad niet begrijpt. Zal ik nog een poging wagen of het er maar bij laten?


Lees nu nog eens goed wat ik schrijf. "onnatuurlijke voedseloverdaad" is niet hetzelfde als "de weide is onnatuurlijk". Jij maakt er iets anders van dan dat ik schrijf, dat doe je steeds. De weide is prima, maar in een natuurlijke situatie zouden er veel meer paarden op hebben gelopen waardoor de luxe om kieskeurig te zijn met wat je eet niet meer zou bestaan.


Precies. En zelf bepalen is hetzelfde als de lekkerste dingen eten. Het "lekker vinden" van eten is de door de natuur verschafte motivatie om datgene als eerste te eten.
Alleen is dat "lekker vinden" bedoeld om het juiste te eten tijdens voedselschaarste. Is die voedselschaarste er niet, dan werkt het niet meer goed. Dat is bij paarden zo, en dat is bij mensen zo. Calorierijk voer (vet, suiker) vinden we lekker, want als je iets zoets aantreft is dat een buitenkansje dat je niet mag laten gaan. Zo hoort het tenminste te zijn. Maar door het feit dat er geen honger meer is gaat het mis. En dat is bij paarden niet anders, ook hun selectie is gebaseerd op voedselschaarste.


Weer zoiets. Waar schrijf ik dat dan? Natuur bestaat overal. De meeste diersoorten worden nog steeds gereguleerd door voedselaanbod, honger is de norm. Maar zodra je gaat zorgen dat er voldoende voedsel is en aan populatiebeheer gaat doen dan krijg je een situatie die je niet meer natuurlijk kunt noemen.


Natuurlijk is dat mogelijk. Maar dan moet je accepteren dat er steeds meer paarden komen, en er velen tijdens de winter een hongersdoor sterven. Dat is,tot de mens zich er mee ging bemoeien, altijd de natuurlijke situatie geweest. Alleen willen we de echte natuur niet meer, dus doen we aan populatiebeheer en zorgen we zodoende voor een onnatuurlijke overvloed aan voedsel.


Omdat die lekkere dingen wel degelijk gezond zijn... in een situatie met voedselschaarste. Dan is veel vet, zoete dingen,etc. heel erg gezond. Maar zodra de voedselschaarste is opgeheven zijn die lekkere dingen ineens niet meer gezond. Wordt je er dik van, krijg je er diabetes van, vaatproblemen, etc.

En dan is het bestuderen van de eetgewoonten van paarden die in een kunstmatige overvloed aan eten staan net zo onzinnig als het bestuderen van de eetgewoonten van een kind dat wordt losgelaten in de supermarkt.

Frans

Piet schreef op zaterdag 11 juni 2011, 12:31:


Nou ik wilde gewoon even laten weten dat deze aanname en kennis niet enkel een "PN" geweten iets is. Want zo lijkt het wel zoals je het neergezet had uiteraard.
Tuurlijk kan ik sommige dingen moeilijk over mijn kant laten gaan, maar ik kan niet meer op alle topics springen. Komt enerzijds betweterig over en anderzijds moet er ook nog gewerkt worden . Maar ik vind het wel een interessante discussie hoor!

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 11:42:


Het was ook figuurlijk bedoelt, om duidelijk te maken dat er bij jou in je grote weide met slechts 1 paard nooit "tijden van nood" komt. Jou ene paard heeft zó veel gras en groen tot haar beschikking, dat ze ook in de winter selectief kan eten.
Ik gaf de tien keer tien als voorbeeld, dat áls je dat zou doen, je wel tijden van nood gaat krijgen. Omdat 10*10 nooit genoeg is om een paard jaarrond van te laten eten. En dan zou je zien dat ook jou paard wel alles gaat eten, simpelweg omdat ie honger zou hebben.

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag 11 juni 2011, 17:48:


Ik zie het niet hoor. Ik WIL geen paard of paarden als ik weet dat ze voedselschaarste gaan hebben. Ik zie dat punt echt niet. Zonder de voor mij ideale omstandigheden die ik nu heb hoef ik GEEN paarden. Waarom zou ik een paard dit aan willen doen dat het simpelweg honger gaat hebben ...??? als je van te voren al weet dat 10 x 10 niet genoeg is waarom begint iemand er dan aan???

Maya staat al sinds 4 mei niet meer alleen, zoals ik sinds Oktober al heb lopen verkondigen, zodra ik de kans heb krijgt ze maatjes. Die heeft ze nu in de meest Natuurlijke omgeving mogelijk. En toch wel pretty close tot in het wild leven, nog net niet, want Rob heeft rijpaarden. Maar toch een verdomd goeie leefomgeving.

Als ik Maya geen goed leven kan bieden dan gaat ze naar iemand die dat wel kan. Maar de ontwikkelingen hier zijn zo interessant, dat ik ervan overtuigd ben dat ze in mijn leven is gekomen voor een rede.

Als een paard de vrijheid gegeven wordt is het in Bulgarije praktisch onmogelijk om ze geen goede wei te bieden, iemand die Bulgarije gezien heeft, weet dat.

Maar met mijn ervaring met de weides hier in Bardo, denk ik niet dat ze ooit verder komt dan of Rob zijn dorp of de hele kudde in mijn nieuwe dorp. Echt gras genoeg voor allemaal. En takjes en bergwater... van alles..!

Wat wil zo'n knollie nou nog meer. Natuurlijk leven met de zekerheid van back up van lieve baasjes, af en toe lekker op pad voor nieuwe ervaringen. Je intelligentie testen met nieuwe uitdagingen, vrijheid en toch verzorgd worden.

Ik heb geen paarden die in het wild leven, wel paarden die zo natuurlijk mogelijk leven.

Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 1:31:


Ik snap wel dat je aan osmosen denkt maar ik denk dat je er flink naast zit.
Als er hooi (>80%ds) gegeten wordt, wordt er namelijk ook navenant meer gedronken dan wanneer er vers gras (15-20%ds) gegeten wordt.
Dito, qua wateropname, wanneer ik pulp voer; 1 schep pulp op pakembeet 7-8 liter water (bij elkaar ruim 3/4 emmer vol).

De spijsvertering van paardachtigen lijkt me nog het meest, als ik een vergelijk moet zoeken, op die van konijnen. Celluloseverteerders, sterk afhankelijk van de endo-microflora. Ze hebben ook dezelfde "kwalen": koliek, dunne mest... niet goed.
Zonder echte kennis van de metabolismen komen we echter geen spat verder; bij mensen worden codeïne pilletjes tegen hoesten voorgeschreven maar paarden maken daar direct morfine van, als voorbeeld van hoezeer dit kan verschillen.
Daarom ook had ik eerder al veel vragen bij het idee van inname van zilver ter bestrijding van bacteriën. Bij mensen kan ik me nog voorstellen dat het fijn verdeelde zilver in de maag direct zilverchloride wordt en vervolgens de weg van vet volgt, eventueel ergens (lever bijv.) weer gereduceerd wordt (veel OH groepen in lever), maar dat geeft nog geen fiat om hetzelfde bij paarden te veronderstellen.

Wat de hoefbevangen problemen aangaan denk ik wel te weten onderhand dat dit voor 90% in de NL omstandigheden vooral door overvoeren komt, dat zie je zelfs in de natuurbegrazingen. Ponies hebben nu eenmaal geen rem, behalve die van een aantal uren per etmaal eten, op teveel eten wanneer de biotoop te voedselrijk is. Simpeler kan niet, maar een gezonde pony vindt de NLer schraal/mager...

De dunne mest is een ingewikkelder probleem maar associeer ik vooral, naar ervaring, met de samenstelling van de fourage. Ik heb het vooral zien ontstaan bij "te goed/te rijk" voer. Met koeienkuil (als extreem voorbeeld) heb je het meteen voor mekaar, bij de koeien ook trouwens
Maar waar het precies door komt? Teveel stikstof? Teveel eiwitten? In ieder geval lijkt het mij sterk op een teveel en dat teveel zou heel goed kunnen overlappen met het teveel dat tot bevangenheid leidt maar wat niet noodzakelijk gecorreleerd is.
Paarden zijn gewoon erg gevoelig voor tevelen.

e m kraak schreef op zaterdag 11 juni 2011, 19:07:


Dat begon mijzelf al te dagen, daarom schreef ik dit ook.


Ok, dat is een aanname. Toch?


Klopt. Heel veel konijnen-sites hebben een link naar onze pagina over voeding. Daar schijnt inderdaad dezelfde problematiek te spelen met brokjes, worteltjes, en ongeveer dezelfde kwalen. (Wist ik ook niet, maar heb eens uitgezocht wat al dat konijnenvolk op onze site te zoeken had).


Grappig dat je dit zegt, want daar hadden we het over, hoe natuurlijk een natuurlijke wei is als er voedsel in overvloed op staat.


Ja, dat is duidelijk. Maar de vraag is wat verandert er als je van hetzelfde perceel (niemand trouwens die dat expliciet heeft geclaimed) gras voert en dit goed gaat, en van dat gras hooi maakt en dat hooi veroorzaakt dan ineens slappe mest.


Yep.


Yep, en iedereen maar altijd direct op zoek zijn naar tekorten als er iets niet goed gaat...

Frans

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 18:47:


Ik ook niet, daar gaat het ook niet om. Maar zonder voedselschaarste kun je niet van een natuurlijke situatie spreken. En daar ging het nou WEL om. En jij doet observeringen aan de hand van een paard dat zonder natuurlijke voedselschaarste moet leven, en dus zijn die observeringen niet relevant.


Dat was al duidelijk. Lees het nog eens terug. Het hele probleem is dat jij denkt een natuurlijke situatie te zien omdat jouw paard een OVERVLOED aan voedingskeus heeft. Terwijl in een natuurlijke situatie altijd een voedingsSCHAARSTE zal heersen. En dus het selectieve eetgedrag, in een onnatuurlijke situatie van OVERVLOED, niks zegt over de natuurlijke situatie van SCHAARSTE. In da laatste geval zijn paarden namelijk helemaal niet selectief en ontpopt hun ware aard van alleseter, tot aan JKK aan toe.


Ik ook niet, maar daar ging deze discussie toch niet over?


Met uitzondering dan van de populatie-expansie met de onvermijdelijke voedselschaarste tot gevolg dan, he? En dat maakt een "klein" verschilletje.

Nogmaals, mijn paarden krijgen ook geen voedselschaarste. Maar je moet dan wel oppassen met observeringen aangaande eetgedrag, want die zijn dan niet representatief voor een werkelijk natuurlijke situatie met voedselschaarste.

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 20:29:


Volgens mij heb ik geconstateerd dat mijn paard in een Bulgaarse wei staat en daar nauwkeurig van eet. Dat ze zich niet de hele dag vol staat te schransen, dat ze om bepaalde planten heen eet. Dat ze dus een ruime keuze heeft en daar gebruik van maakt om te eten wat op mij overkomt als dat wat goed is voor haar. Uit de door jouw gestelde overvloed aan voedingskeus pikt ze toch dat wat haar gezond houdt.

Aan haar gezondheid te zien heeft ze haar eigen beleid wel goed in handen.

Als jij wilt stellen dat paarden alleen natuurlijk leven als ze voedselschaarste hebben dan is dat voor mij OK. Dan leeft mijn paard niet Natuurlijk maar wel gezond en daar gaat het tenslotte om, lichamelijke en geestelijke gezondheid.
Hoe jullie dat met jullie paarden willen bereiken jullie keuze.

Terwijl in een natuurlijke situatie altijd een

Dit punt mag je maken, je mag zelf voor je paarden een schaarste situatie creeeren, mijn paarden leven gewoon in de natuur, of dat nou een natuurlijke situatie is of niet.


Maya staat vrij in het land in een gemixte kudde.
Als er hier een veulen geboren 'zou' worden uit Maya dan gaat dat echt niet de hele Bulgaarse paarden populatie om zeep helpen. Wel dat ze dan duidelijk heeft gekozen voor haar enige echte eigen maatje. Sinds haar eerste veulen 6 maanden oud 50 meter van haar vandaan om zeep geholpen is om er salam van te maken, mag ze van mij die keuze maken.

Een paard alleen mag toch niet? Een moeder met veulen in de kudde mag van mij wel. Of dat werkelijk gaat gebeuren dat is nog maar de vraag. Ze moet zo'n hengst dan ook nog leuk vinden. Plus het feit dat als er geen veulens meer geboren worden of ze allemaal dood zouden gaan door overbevolking en voedselschaarste, nou dan hebben jullie ook mooi geen knollies meer om mee te rijden of je zorgen over te maken. Alle problemen opgelost.

Je wilt gewoon perse je punt maken en stellen wat de ENIGE natuurlijke situatie is - mag ook hoor - wat ik steeds lees is dat er ontzettend veel problemen zijn met paarden in Nederland, en met veulens en met voeding en met weidegang en dat dat zg Paard Natuurlijk toch ook niet helemaal supreme werkt.

Nogmaals de eetgewoontes van Maya hebben wel degelijk te maken met een natuurlijke situatie, die natuurlijke situatie zoals die in de Bulgaarse wei bestaat. Die is niet schraal er bestaat geen voedsel schaarste en ze eet daarvan wat ze wil, ze schranst zich niet vol, ze is niet dik, ze ziet er gezond uit.
Ik stel niet dat die representatief zijn voor iets, ik deel alleen mede dat dit is wat ik observeer, precies zoals de vrienden van Wil dat observeren. Als dat niet past in het beeld wat jij van Natuurlijk hebt, nou jammer dan. Dit is de werkelijkheid hier. Ik voer niks geen zooi bij om een Natuurlijke situatie te creeeren. Zij eet wat er is en vaart daar wel bij. Rijk of niet rijk, Rolls Royce of Trabant, maakt niet uit, zij staat in haar natuurlijke habitat, de Balkan en eet Balkan eten. Schaars of niet schaars.

Je kunt nooit de situatie van 'gehouden' paarden vergelijken met paarden die dan zg in hun wilde paarden gebied wonen, want wat is dat ? de toendra, de balkan, de steppes, de woestijnen ?? Alsof er maar een soort paard is, met een natuurlijke omgeving.

Ik hoef geen wetenschappelijke puntjes te scoren. Ik hoef er alleen maar voor te zorgen dat de paarden in mijn zorg, waar ik dan toch totaal verantwoordelijk voor ben, gezond zijn, en als ze dat zelf in handen hebben door te eten wat ze willen uit de Bulgaarse weide dan is dat voor mij geen probleem.

Als ze gedrag gaan vertonen dat niet strookt met zg Paardengedrag en het prikkeldraad (als het er nog was) gaan staan eten, ja dan heb ik een probleem en dan moet ik aktie ondernemen.

Het observeren van de eetgewoontes van je paard in de wei geeft alleen maar meer kennis om een verandering in dit gedrag te kunnen waarnemen. Belangrijk volgens mij. Zeker als het een paard betreft dat niet de hele dag op een schrale zandpaddock alleen door mij gegeven hooi staat te schrokken.

Marianne

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 22:30:


Daar ging de discussie dus niet om, of jouw paard wel of niet gezond is of gezond eet. Het ging er om of je de conclusie mag trekken dat als een paard "selectief" eet dat het dat doet met de bedoeling om gezond te blijven. Mijn idee is dat het paard zomaar wat eet, jij bent het daar niet mee eens. Het heeft allemaal niks met Maya of Bulgaren te maken.


Daar ging de discussie niet over.


Dat beweerde niemand en daar ging bovendien de discussie niet over.


Nee, dat wil ik niet. Ik wil alleen maar zeggen dat je uit het feit dat het paard selectief eet je niet de conclusie kunt trekken dat het DUS de gezondste dingen eet.

- mag ook hoor - wat ik steeds lees is dat er ontzettend veel

Daar ging de discussie dus OOK al niet over.


Ja, en paarden op stal krijgen te maken met de natuurlijke situatie op stal?


Nee, je observeerde niet alleen, je trok er ook de conclusie uit dat paarden weten wat gezond voor ze is. Ik had geen bezwaren tegen je observatie, wel tegen je conclusie.


Ik ook niet.

Frans