bart verheijen schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:14:


Hoi Bart, wat bedoel jij met een 'echte hoefsmid' ?
Mijn paarden hebben ook wel eens last van flapstralen hoor, en dan weet ik zeker dat er geen bacterie onder zit, gewoon een kwestie van afslijten.... Als het teveel in de weg zit snij ik het er af.
Groet, Pien

Hoi Frans en Ilona,

Zou het mogelijk zijn om , als je links op het knopje forum klikt , eender op welke van de 2 site´s je dan ook zit...onder het balkje te kunnen zien of er op het andere forum ook nieuwe berichten zijn?

Lijkt mij erg makkelijk....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

bart verheijen schreef aan Esther Ivanhoe:

Ik vind helemaal niet dat zijn voeten er eerst zo goed uitzagen.
Op de eerste foto is duidelijk te zien dat dit paard van te voren door een traditioneel hoefsmid onderhouden is, getuige oa de hoge hielen/verzenen en de gigantsche steunsels.

Ivanhoe is er nog niet helemaal maar het geheel lijkt al zeer aardig op Natuurlijk Bakappen.
Aan de foto's te zien heeft Esther het proces zeer geleidelijk laten verlopen.
Op de eerste foto's zijn de hielen nog veel te hoog en voorzien van enorme steunsels, op de latste foto zie je al dat er een mooi evenwicht is aan het ontstaan.
Persoonlijker had ik de hielen wat sneller laag gezet en zou ik de hoefwand iets meer inkorten, maar ik kan me voorstellen dat Esther hiermee geen risico wilde lopen op gevoeligheid.
De straal die je ziet op de laatste foto is een straal die met rust gelaten is en die niet in hoefsmedenmodel gesneden is, en dus zo geheel volgens de methode van Natuurlijk Bekappen.


Uithollen? Welnee, dat is de hoef die vanzelf hol aan het worden is doordat het hoefbeen zich hoger in de hoef gaat begeven. Daar is echt niet aan gesneden, dat mag helemaal niet. Dit proces hoort zo te zijn....
Groet, Pien

Ivanhoe schreef :

Ja, we zijn begonnen onder begeleiding van Raf. En dat was niet mis, want Raf is een precieze, maar wel een zeer gedreven geduldige.


Kan ik je niet zeggen. per paard verschillend. Hangt van zoveel factoren af....Ik heb er een paar bij waarbij het vrij lang lijkt te duren,en andere weer waarbij ik verrast ben dat het na een paar maanden al zo is....
Ik denk dat wanneer de hielen lager worden de zool als vanzelf meer hol wordt, en andersom, eea hangt nauw samen met elkaar.


Is Ivanhoe ooit hoefbevangen geweest? Of heeft hij een zwakke witte lijn?

Ik zal je volgend topic effe lezen en je daar antwoord geven, als ik kan.


Groet, Pien

Spirit schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:48:


Hoi hoi,

Bart ik snap van jouw reactie helemaal niets.
Uithollen?? Hoe kom je erbij? Ben je wel op de hoogte van een natuurlijke bekapping??? Die mooie holling is er van nature gekomen. (zie uitleg spirit) Nu pas kan de hoef goed functioneren (het hoefmechanisme kan goed zijn werk doen) en is hij gezond.

En de hoeven eerst gezond????? Daar was mijn paard het niet mee eens hoor!!! Hij had altijd dikke benen, liep kort en was vaak kreupel. Over grind kon ik niet komen en op de harde weg draven was een crime.
Nu loopt hij als een trein!!!!

Ik zou je als tip willen geven je eerst eens goed te verdiepen in hoe een GEZONDE hoef eruit ziet en functioneert!!
Een gedomesticeerd paard verschilt qua fysiologie niets van een wild paard. Kijk eens naar de hoeven van wilde paarden. Zelfs gedomesticeerde paarden, die in het wild uitgezet worden, ontwikkelen een bepaalde (natuurlijke) hoefvorm. Met deze hoeven kunnen ze blootvoets kilometers over rotsen galopperen......rotstraal??? Hoefkatrolontsteking????
Over gezonde hoeven gesproken!!!!!!!!!!

Groetjes, Esther

Spirit schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:48:


Hoi hoi,

Bart ik snap van jouw reactie helemaal niets.
Uithollen?? Hoe kom je erbij? Ben je wel op de hoogte van een natuurlijke bekapping??? Die mooie holling is er van nature gekomen. (zie uitleg spirit) Nu pas kan de hoef goed functioneren (het hoefmechanisme kan goed zijn werk doen) en is hij gezond.

En de hoeven eerst gezond????? Daar was mijn paard het niet mee eens hoor!!! Hij had altijd dikke benen, liep kort en was vaak kreupel. Over grind kon ik niet komen en op de harde weg draven was een crime.
Nu loopt hij als een trein!!!!

Ik zou je als tip willen geven je eerst eens goed te verdiepen in hoe een GEZONDE hoef eruit ziet en functioneert!!
Een gedomesticeerd paard verschilt qua fysiologie niets van een wild paard. Kijk eens naar de hoeven van wilde paarden. Zelfs gedomesticeerde paarden, die in het wild uitgezet worden, ontwikkelen een bepaalde (natuurlijke) hoefvorm. Met deze hoeven kunnen ze blootvoets kilometers over rotsen galopperen......rotstraal??? Hoefkatrolontsteking????
Over gezonde hoeven gesproken!!!!!!!!!!

Groetjes, Esther

Moniek schreef op woensdag, 23 februari 2005, 20:22:


Ja, en zeker om je op weg te helpen en je een beetje te begleiden.
Je hebt immers de cursus bij Fans en Ilona gevolgd dus je bent al aardig op de hoogte , toch ?!

Van Raf weet ik dat het zijn doel is om de mensen zelf te leren hoefonderhoud te plegen, en ik verwacht dat Petra dat ook zal doen.

Zoals wij het deden : Een keer zelf en de keer erna Raf, zo wisselde het totdat we het zelf volledig aandurfden. Nu doen we het helemaal zelf, al zijn we ondertussen heel geleidelijk overgestapt op de Natuurlijk bekappen methode omdat dat toch iets beter bij ons paste.

Kun jij toch ook doen?

Groet, Pien

bart verheijen schreef :

Het mooie van Natuurlijk Bekappen is dat er een optimale doorbloeding optreedt in de hoef, waardoor aandoeningen als rotstraal of mok niet - of nauwelijks meer voorkomen danwel genezen.
Groet, Pien

Hans Arendse schreef op woensdag, 23 februari 2005, 12:10:


Hallo Hans,
Het artikel heb ik niet gelezen, je site met jou reactie inmiddels wel.
Over het artikel kan ik dus niks zeggen maar uit je reactie kan ik wel opmaken dat daar weinig van klopt volgens mijn gedachtes.
Dat je hierop op deze manier op gereageerd hebt vind ik leuk te lezen voor een hoefsmid.
Toch heb ik na het lezen van je stuk wat vragen als je het niet erg vind.
Met een aantal dingen ben ik het nml. niet geheel eens , al heb ik mijn kennis dan niet in een klas opgedaan, alleen de cursus bij Frans en Ilona gevolgd en de rest met zelfstudie en ervaring geleerd...

Je schrijft:

In het artikel staat dit ook letterlijk aangegeven, namelijk dat de nagels de hoefwand kapot trekken, hetgeen de reden is van brokkelige hoeven.
IJzers zijn lichaamsvreemd en het lichaam zal zich van nature verzetten tegen lichaamsvreemde invloeden .

Het lijkt mij dus dat door de groei van de hoefwand, de trillingen die het ijzer en nagels veroorzaken , het kappot maken van de hoefwand zelf door het inbrengen van de nagels , samen met het loslaten zoals je verhaal in de wei....de hoofdoorzaak zijn van de scheuren en brokken....niet zozeer omdat het een lichaamsvreemd onderdeel is, al zou dat ook een mede oorzaak kunnen zijn?

ook schrijf je :

Als een paard beslagen is en in een weiland wordt gezet worden de hoeven inderdaad natter.

Dit snap ik niet helemaal....de hoef lijkt me even nat worden als die niet beslagen is.
Hoogstens kan er wat meer vocht intrekken bij de gaten van de nagels? is dat wat je bedoeld?

dan het volgende:

Stapmolens zijn per definitie voor luie paardeneigenaren die niet de moeite willen nemen om hun paard de noodzakelijke beweging te geven.

Al wordt de stapmolen voor dit soort doeleinde wel veel gebruikt vergeet je hier wel dat het natuurlijk ook voor terapeuthische doeleinde noodzakelijk kan zijn om een paard op deze wijze toch van de noodzakelijke beweging te voorzien.
Een paard dat niet wil lopen in de wei door stijfheid (pijn) zal in de molen toch gaan bewegen wat de genezing kan bevorderen?
Een stapmolen is dan misschien niet natuurlijk maar kan ook zijn goede kanten hebben.

dan schrijf je nog:

En ga je veel met je paard over de verharde weg dan zijn er zeer goede alternatieven in de vorm van hoefschoenen die alleen gebruikt worden als de verharde weg wordt gekozen, maar weer uitgaan op het moment dat het niet meer nodig is.

Ook dit ben ik niet geheel met je eens, waneer je een paard geleidelijk wend aan die harde weg, wat ook nodig is voor die harde en gezonde hoef, zijn die hoefschoenen niet nodig.
Ik zie in die schoen alleen een tijdelijke oplossing als het paard in de begin periode erg gevoelige voeten heeft na de verandering van manier van bekappen.

Het lijkt me zo overkomen als of een paard , voornamelijk dus de recreatiepaarden die nou juist het meest over die harde weg lopen en daar zijn er nou juist de meeste van , dacht ik, die op blootvoets willen overstappen, nooit op blote voeten op die harde ondergrond kunnen lopen zonder ijzer of zonder schoen.

Je kan het misschien anders bedoeld hebben maar zo zou ik het nu lezen als ik niet beter wist.

Kijk naar het verhaal van onze renbaan forumlid Hans van Keeken...die als ik het goed begrepen heb geheel blootvoets traint en rijd....ook op harde ondergronden en vele kilometers lang...of naar de dame Lucia Hofman,die daar grote endurance ritten mee maakt van uhhh 60 of 90 kilometers....blootvoets?
Veel op de harde weg dus....en zonder die schoenen?

De schoen lijkt me geen vervanging voor het ijzer....wel een tussen oplossing voor de evt. te gevoelige overgang...
Nmm. ga je bij gebruik van de hoefschoen het proces alleen maar meer vertragen als je verder niet op de harde weg komt zonder schoenen.

Tja...en dan heb ik nog een lastige vraag....
je schrijft nml.

Vooral omdat ik mij gespecialiseerd heb in het natuurlijk bekappen van hoeven, wat inhoud dat in mijn optiek ijzers alleen in uiterste noodgevallen moeten worden toegepast.

Wat zijn nou dan die noodgevallen?
Zonder nou weer in een ruzie willen te geraken zou ik dit toch wel willen weten.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Moniek schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 22:10:


hoi Moniek,

lijnzaad kun je kant en klaar kopen hoef je je geen zorgen meer te maken of je het lang genoeg gekookt hebt is wel zo makkelijk.
ik heb het ook wel eens gezien dat iemand een portie lijnzaad 's middags met een hoeveelheid water te week zette en dan de dag erna door het voer deed, dus niks niet koken, maar of dat goed is weet ik ook niet.
ik koop het gewoon kant en klaar.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

Jacquelline,
Heb je het dan over een lijnzaad'pap' of lijnzaadolie?
Indien het eerste, waar kun je dat dan zoal kopen?
groet, Petra
www.jovarna.tk

Nick Altena schreef op donderdag, 24 februari 2005, 1:02:


Hallo Nick

Hier mijn reactie:

- Ik heb de opleiding gevolgd maar voel mij in principe geen hoefsmid, ik besla absoluut geen paarden, en vindt in die hoedanigheid de term hoefsmid minder, laten we een "officiele naam" verzinnen zoals bv natuurlijk hoeftrimmer oid.

- Het is inderdaad de werking van de nagels in combinatie met de werking van de hoef (groeien etc) die deze problemen veroorzaken.
Nagelgaten (met name oude nagelgaten) hebben de hoefwand beschadigd waarmee de glazuurlaag is verdwenen. Hierdoor kan vocht in de pijpjes van de hoefwand komen en daar een degenererende werking gaan ontplooien waardoor de structuur wordt aangetast met als gevolg brokkelen

- Tav de hoefschoenen, het is altijd beter op blote voeten ! maar soms heeft de hoef hulp nodig, en dan zijn hoefschoenen een uitstekend alternatief. Vandaar mij advies gebruiken indien nodig.
Overigens blijf je met hoefschoenen (mist goede) een goede werking van het hoefmechanisme houden zodat het niet zo is dat het proces wordt verstoord.

- IJzers voor noodgevallen, een voorbeeld :
Kon soms paarden tegen waar een stuk van de verzenen is afgebroken (of door operatief ingrijpen zijn verwijdert). Om dat paard dan stabiel op de hoef te krijgen is in de meeste gevallen een ijzer de enige optie.
Maar blijft staan, geen nagels in de hoefwand, dus ook niet bij een kunsstof beslag wat door sommige wordt gepropagandeert als het ultieme alternatief voor ijzers.

groeten

Hans

Spirit schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:48:

Kan niet laten even te reageren.
Jullie dachten toen bij mij toch ook dat ik de hoef aan het uithollen was; toen dacht niemand eraan dat het wel eens het optrekken van het hoefbeen kon zijn Beetje vreemd, maar goed.
Zo zie maar, verschillende mensen, verschillende meningen.

Groeten,
Ingrid

Peet schreef op donderdag, 24 februari 2005, 9:18:


hoi Petra,

lijnzaadolie. en die hebben we bij aveve gekocht. dat was voorheen
de boerenbond en ik denk dat in heel veel ruitersportwinkeld dat
ook wel te krijgen is.
heb de kruik er even bij gepakt.
vividerm lijnolie
voedingssuplement voor paarden
e-mail:lovanco@vividerm.com
en is te krijgen in 1ltr of 2,5 ltr
tel.nr. 00.32.(0)11.536689

de samenstelling voor diegene die het intresseert:
ruw vet 99%
ruweiwit >1%
eiwit >1%
Ruwe vezel 1%
energie 35 Mj/kg
droogstand 99,8%

gebruik paarden tot 600 kg 150ml/per dag of in verhouding tot gewicht
hoop dat dit duidelijk is.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

Ivanhoe schreef op woensdag, 23 februari 2005, 18:56:


Je hebt op je website alleen foto's staan van de achterhoeven. Ik vroeg me af waarom dit is. Ga je de voorhoeven er ook nog opzetten?

Saskia