Hans van Keeken schreef op woensdag, 9 februari 2005, 11:45:


Gezien! De hele race op kop en dan nog zoveel over.. gefeliciteerd!
Marianne

Hans van Keeken schreef op woensdag, 9 februari 2005, 11:57:


Duidelijk, veiligheid heeft ook met respect te maken toch. Mens en paard zijn er niet mee geholpen als er gevaarlijke situatie's ontstaan.


Ik vind het leuk om de opname's te zien en weer te beseffen dat we allemaal op onze eigen manier bezig zijn. Werk je tijdens het trainen zonder opzet bv ? Ik kan me voorstellen dat in de koers, een opzet ook het paard in het frame houd, waarbinnen hij het snelst kan draven. Klopt het dat het ook deels voorkomt dat een paard dat moe wordt (en zijn hoofd laat zakken) bv in de galop valt ?


Die grens kan je denk ik alleen voor jezelf trekken en ik heb niet zo snel een waarde oordeel bij wat een ander doet. Daarbij is 'Natuurlijk' maar een woord, ik zou daar net zo makkelijk 'respectvol' voor kunnen gebruiken. Of 'realistisch', zelf hecht ik meer waarde aan het tweede woord 'Horsemanship', dat zou de lading al moeten dekken denk ik.

Alle woorden voor het woord, horsemanship, dekken een andere lading en staan voor een bepaald stokpaardje. Een goede horseman heeft denk ik kennis van heel veel stokpaardjes maar beseft dat hij werkt met echte paarden. En een paard blijft een paard.

Het woord Natural wordt vaak afgezet tegen Klassiek bv , maar als je het over kennis opdoen hebt, vind ik het persoonlijk jammer om klassiek al af te doen als ouderwetse paarden slavernij. Dan ga je voorbij aan alle kennis die in wat we nu klassieke rijkunst al opgedaan is.

Deze lijst is al een duidelijk voorbeeld wat het interpreteren van het woord 'natuurlijk' voor een gevolgen heeft en dat is nu niet bepaald dat we met zijn allen op een lijn komen

Ik heb dus geen waarde oordeel en vind het leuk dat je ons een kijkje gunt in jouw tak van paardensport.


Mvg Joost

We hebben het er nu zo vaak over kuilgras, maar wat is kuilgras eigenlijk?
Ik ken het alleen onder de naam 'silagehooi' en dat hooi is niet al te best voor het paard vanwege de afvalstoffen die verzuring teweeg kunnen brengen in de darmen van het paard hetgeen een weerslag kan hebben oa op de gezondheid van de hoeven.

Ik zie nl. verschillende soorten 'verpakt gras' :
Gewoon mooi groen, lichtgedroogd of dat zurige zware gefermenteerde warme hooi dat zo verschrikkelijk kan schimmelen.
Heet dat allemaal kuilhooi?

Aangezien Cherokee een stofallergie heeft dompelen we nu al het gewone gedroogde hooi dat we aan de paarden geven in water, maar het is een dagelijkse zware klus en ik heb er best zin in een oplossing hiervoor te verzinnen.

Haar in haar eentje voeren is geen optie, overigens.
Ze staat in de groep en hoort daar ook thuis.
Dus krijgt de hele groep nu nat hooi.
Nu zag ik dus laatst een verpakte baal mooi halfdroog groen kuilgras, zou dat wat zijn of is dat hetzelfde als de (in mijn ogen) beruchte silage?

Groet, Pien

(....ja, ja, ik ben op de vraagtoer vandaag....)

Frans, Ilona, dat paardenzwembad zoals jullie dat hebben vind ik een beregoed idee om een heleboel bekende voordelen.

Maar ik vraag me af of je het enigszins schoon moet houden?
Het water daarin staat stil en de paarden piesen en poepen erin.
Leidt dat niet tot een heerlijk bacteriecultuurtje ?
Want ze drinken er tegelijkertijd ook uit.

Ik neem aan dat het zich vanzelf bijvult met grondwater. Heb je op die manier voldoende aan de natuurlijke aan- en afvoer van het water?

Verder wonen jullie op veengrond, zou dat de reden zijn dat het zich zo mooi gevuld heeft of kan ik dat hier in de Limburgse klei ook verwachten?
Ons terrein is een beetje heuvelachtig dus op het laagst gelegen gedeelte heb ik de meeste kans....

Groet, Pien

Hans schreef :

Mooi Hans. Proficiat !!!!
Leuk een kijkje te hebben mogen nemen in jouw tak van paardensport, zo ijvert ieder op zijn manier voor het hoogst haalbare 'natural'.
Ik zal binnenkort wel eens een camera regelen en een barrel race en pole bending demo met BD opemen. :)*

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 9 februari 2005, 13:38:


Ja, het is ook gefermenteerd. Ik heb dat ook een tijdje gevoerd. Het was goed mis met de dikke darm van Djahleena. Nagenoeg alle goede bacteriën waren verdwenen, dit uitte zich in mok. Ik voer nu sinds een maand of twee weer gewoon hooi en het gaat gelukkig weer de goede kant op.

Groetjes Collane

Spirithorses schreef op woensdag, 9 februari 2005, 13:38:


*********
Hoi

In een van de links die ik kreeg bij mijn vraag over bietenpulp, was dat het soms ook gegeven werd aan paarden, die een stofallergie hadden. Bietenpulp kan zo te lezen voor een deel hooi vervangen, omdat er veel vezels in zitten, en daarbij stuift het niet en bevat geen schimmelsporen. Alleen het gehalte aan vitamines is wat laag (maar voordeel is weer dat het redelijk wat calcium en weinig fosfor bevat), dit gebrek los ik zelf op door er een klein beetje vitamine/mineralenpoeder door te doen.

Ik vind het zelf ondertussen al heel praktisch voor ons snelgroeiende mammoetje, er is simpelweg geen tijd om haar al het hooi dat ze nodig heeft te laten opeten, en omdat ze de laagste in rang is, is het niet mogelijk om haar in de kudde bij te voeren. De wei waar ze in staat is best groot, maar biedt nu te weinig. Dus om de hoeveelheid extra hooi die ze nodig heeft wat te beperken, voeren we haar nu 2x per dag ook bij met een emmertje bietenpulp, dan krijgt ze toch wat meer massa en vezel, en ze eten dat toch redelijk snel op.

Het nadeel is alleen dat je´t van tevoren moet weken (het zwelt dan geweldig op), en dat het geweekte materiaal niet lang mag blijven staan. Het laten bevriezen is ook niet wijs natuurlijk.

Zij eet het met smaak, en Torop trouwens ook. Mij bevalt het eigenlijk al prima als oplossing!

Silage nooit van gehoord, maar die vraag zal iemand anders wel kunnen beantwoorden.

Op mijn eerste stage voerden we "kuil" en op mijn tweede stage "silage". De kuil was net hooi in een pakje, mooi droog en groen. De silo was veel verkleurder, maar ook goed droog en heel stengelig (kwam van weides af waar het gras bijna tot je oksel kwam).
Op beide bedrijven niet direct problemen mee gehad. In 2 keer vier maanden geen enkel geval van koliek of iets dergelijks. Wel exceempaarden, maar die stonden zowel aan de silo als dat ze 24/7 op de wei stonden.

Ik hoor vaak dat voor gefegmenteerd ruwvoer minder goed is gezien afvalstoffen. Ik heb er niet zulke problemen mee gezien. Geen mok, extreem ecxeem of iets.
De paarden bij ons krijgen ook kuilvoer. In het begin dacht ik slim te zijn en Fen tijdens het poetsen enzo wat hooi bij te voeren, maar dat eet ie niet als hij zijn buikje ook kan vullen met het veel lekkerdere kuilvoer.....

Groetjes Karin

Trudy schreef op woensdag, 9 februari 2005, 1:48:

Gut, Trudy, waar heb jij af en toe last van? :?

Ik waardeer je kennins en je levenshouding ten opzichte van paarden.
Vergeleken met jou loop ik mijlen achter, maar dat aanvaart ik.
Maar waarom laat je onzin niet wat meer langs je koude kleren naar beneden glijden?
Zo schaadt je alleen maar jezelf en diegene die jouw wijze inbreng over onderwerpen (niet over je houding naar sommige schrijvers) wel waarderen.


Wat bedoel je hier precies mee?
Er lopen hier een paard paarden die met rust gelaten worden.
Of beter gezegd, niet gebruikt worden.
Maar of dat nou zo goed is?
Wat voor een inhoud heeft hun leven zo?

Maar ik denk dat dat niet is wat je bedoelt of wel?

Spirithorses schreef op woensdag, 9 februari 2005, 13:38:


Hoi.

Het scheelt van jaar tot jaar.

Met name of het stevig genoeg geperst is (weinig lucht er tussen).
En er zijn twee soorten mierenzuur(conserveringsmiddelen) boeren kunnen gebruiken.
De èèn is voor koeien, zuur als de neten.
De ander is wat milder en meer geschikt voor paarden.

Vorig jaar hadden we waardeloos baalgras/kuilgras.
Schimmel, stinken, kleverig.
We konden halve balen weggooien.

Dit jaar was het nieuw ingezaaid gras, een andere boer en het gras ziet er schittenend uit.
Droog, normaal luchie (wel wat zuur) en de paarden eten het graag.
De twee paarden die altijd last hebben van diaree in de winter door het kuilgras, hebben nu veel betere ontlasting.

En nee, het is niet stoffig. :)

Trudy schreef op woensdag, 9 februari 2005, 0:44:


Hoi Trudy,

ik vind het fijn hoe hard je je best doet om de wereld zo goed mogelijk voor andere paarden te maken. Je hebt je hart op de juiste plaats, dat in elk geval. Alleen de uitvoering durft wel eens tegen je te werken, meid. Ik weet niet of het helpt om hard te gaan roepen tegen mensen als ze niet naar je willen luisteren.
Ik kom nog wel eens tussen de mensen, en zie vele, vele paarden. Alle mensen, Trudy, zien hun paarden graag. Maar dat "graag zien" vullen ze op verschillende manieren in. Niet altijd op mijn manier, maar dat respecteer ik. Ik respecteer ook jouw mening, maar ik moet bekennen dat je het me niet altijd makkelijk maakt omdat je het - euh, wel eens wat vreemd presenteert.
Als ik met paarden werk, en ze weten het niet meer zo goed, dan ga ik zeker niet harder tegen ze staan roepen vanachter het hek. Dan ga ik terug naar daar waar ik een ingang vind, waar ik een opening vind, waar ze rustig kunnen blijven, en blijven nadenken. Ik kan dat beter met paarden dan met mensen, maar ik probeer het ook met mensen. Ik hoop dat het alle dagen wat beter gaat dan de dag ervoor. Ik ga er wel van uit dat mensen evenveel consideratie verdienen van mij als paarden. Ik denk wel dat dat een zekere innerlijke rust vereist, en die moet je eerst in jezelf kunnen vinden, voor anderen naar je kunnen luisteren.
Ik vind het niet erg dat je wat ik doe allemaal onzin vind. Op dit moment, denk ik, zou het me eerder verontrusten als je met een zak gesneden wortelen naar Vera zou gaan en erin zou vliegen. Maar als je ooit de rust kan vinden om zonder hard te roepen te komen kijken en lusiteren als ik ooit eens bij je in de buurt ben, dan ben je welkom, en ik beantwoord alle vragen die je zou hebben. Dan kan je een geinformeerde keuze maken, en als die keuze is dat je het nog steeds allemaal onzin vindt, dan is dat voor mij perfect OK.
Laat mij ondertussen je er niet van weerhouden om op je eigen persoonlijke manier het forum te blijven opvrolijken. PN zou PN niet zijn zonder Trudy.

met vriendelijke groeten,
Inge

HannahFroukje schreef :


Dank, Froukje, voor het meedenken, maar wij voeren reeds voederbieten, maar alleen als aanvullend bijvoer (per paard 2 per dag).
De paarden zijn er behoorlijk dol op maar het kan naar mijn mening niet het ruwvoer (hooi) vervangen.
Daarbij is een voederbiet ook in 5 minuten op terwijl ze uren doen over het hooi eten....

Kan ik gelijk aan jou vragen waarom jij bietenpulp voert en geen hele voederbiet.
Ik denk dat er meer -en waardevollere- voedingsstoffen zitten in hele voederbieten dan in pulp, hetgeen een afvalprodukt uit de suiker(bieten)industrie is.
E het is ook zeer goedkoop. 1 ton voederbiet kost € 60,- en we hebben daaraan genoeg voor 6 paarden gedurende de hele winter (2 per dag).

Groetjes, Pien

Hoe fijn ik de interesse ook vind, ik heb persoonlijk niet de tijd om een schriftelijke cursus clickeren te begeleiden, en ben ook bang dat het niet echt goed zou verlopen omdat dat zou betekenen dat je je eigen reacties én die van je paarden nog eens in tekst zou moeten omzetten, na al geinterpreteerd te hebben wat er dan gebeurde. Als Piet het wil doen, laat ik het met plezier aan hem over.
Mij lijkt het misschien handiger om met de geinteresseerde mensen eens een dag live samen te komen, mét paarden.

met vriendelijke groeten,
Inge