Peter Donck schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:07:


Als het ten koste gaat van de mentale toestand van een paard dan Ja


Dat vraag ik me dus af, als ik lees dat halster ruiters hun paarden nog niet uit een graspol kunnen trekken met een flinterdun koortje over een neus, wat blijft er van dressuurmatig rijden over?
Een mexicaanse neusriem is een onnodig martelwerktuig daar ben ik het mee eens. Maar waar ligt het verschil met dat dunne koortje over een neusbrug?


Daarmee herhaal je het belang van een juiste training, maar geef mij nu eens een naam van een goede garage waar werkelijk kennis is van uitlijnen.


Serieus genoeg om tot de conclusie te komen dat 'Natuurlijk' de lading van het forum dekt, echter de horsemanship is ver te zoeken.

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:36:


of een loodje bij te hangen ....
(Egon, je kijkt teveel TV, of je bent een whisky-drinker !)
Peter

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:11:


Ik probeer je werkelijk te volgen en het is geen onwillendheid van me dat ik niet overtuigd ben. Ik neem aan dat je gaat bekrachtigen in een situatie waarop iets spannend lijkt voor je paard. Echter je gaat, denk ik niet iedere keer dat je paard je opzoekt het opzoeken belonen. Dus is er voor mij en ik denk een slim paard toch een link met het introduceren van een spannend voorwerp? Mischien bekrachtig je onbewust dus onzeker benaderen?

Groetz, Joost

Isapaardje schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:07:


Volgens mij is wat jij bedoelt een zoolverzakking n.a.v. de bevangenheid.
Het zou me niet eens verbazen als het ijzertje daar indertijd omheen zat...


Logisch lijkt me. Direct gevolg van die "rare rand" weghalen, waardoor je niet een normale hoef krijgt, maar een plaatselijk sterk verdunde zool.


Je laatste foto's (sinds Smit zeg maar) zien er ook veel beter uit. De gevolgen van de bevangenheid herstellen zich ook zichbaar. Ook die rare rand gaat denk ik vanzelf verdwijnen. Hoef je dus niet weg te snijden.


Nou die "geultjes" van Nick...
Wat Nick denk ik bedoelt, en juist omdat de nattigheid zo weerspiegelt is het goed te zien, is de weerspiegeling van oneffenheid, op de foto aan de bovenkant. Net alsof er in de zool richting straal met een breedronde guts gebeiteld is (wat ongetwijfeld niet zo is, maar om het idee uit te duiden). Ik ben het als eerder gezegd al eens vaker tegen gekomen en heb er geen idee over.
Is volgens mij niet erg, maar is er gewoon. Sommige hoeven hebben dat...

Groeten, Egon

Tycho schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:47:


ik denk dat jij eerst zonder handen moet leren rijden,
en dit is niet kwaad bedoeld,
maar een paard krijg je ook met je bekken uit een graspol !
uiteindelijk draait het bij "natuurlijk" om jij en je paard
en niet om allerhande attributen waar je mechanisch "iets" mee wil veroorzaken
de teugel is een verbinding tussen ruiterkop en paardenhoofd
de ADSL-lijn zeg maar,
aan jou om te chatten...
zonder te kabel door de muur te trekken !
Peter

Tycho schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:54:


je hoeft je paard niet te belonen
je moet er alleen voor zorgen dat je paard je aanwezigheid WIL opzoeken
dan is voor hem/haar de beloning bij je zijn
als jij je dan in voor het paard "gevaarlijke" situaties rustig gedraagt
neemt het paard dit rustige gedrag op den duur over
dan zijn jullie vriendjes, en vriendjes zijn er voor elkaar
en doen samen dingen, uit rijden gaan bv zonder gruwelijke problemen
maar het IS een weg die je moet doorlopen
géén vingerknip-actie-cut!

grietZ, peter

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:57:

Nee was het niet. Er zijn foto's genomen van deze hoef en het was ook al ruim 2 jaar na de bevangenheid dit. Het hoefbeen zat hier weer gewoon recht. Ze is 2 maanden hiervoor veel en veel te kort bekapt omdat een erg jonge hoefsmid het nodig vond om alle scheuren, ontstaan door die ijzers, eruit te beitelen, letterlijk want hij ging die hoef met een kapmes en HAMER te lijf. Wat een idioot was dat zeg. Ik stond wel lelijk te doen, maar ja er moest ook wat gebeuren; en hij had niet anders geleerd vertelde hij.
(hij doet nu ook geen shetlanders meer).

Maar toen kon ze echt nauwelijks nog over het harde lopen daarna. Haar zool was dus veel te dun en kennelijk heeft ze zelf even dit "bedacht" op haar zool om daar stevigheid te maken. Het had in ieder geval niets met de bevangenheid van 2 jaar daarvoor te maken.


Mijn idee, het wordt ook al minder.

Dus toch die moonsickle zeg maar.

Het lijkt inderdaad of daar een stuk uitgesneden is, maar dat is de "oorspronkelijke" zool zeg maar. De rest is ook keihard en het ziet er wel goed uit, vooral als je de hoef "live" ziet. Vandaar dat ik ook al eerder opmerkte dat ze niet de ideale foto hoef heeft, want er zitten wat rare afwijkingen in de zool. Is het geen ring, dan wel een duts hihi.

Groeten,
Ingrid

Peter Donck schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:57:


Nu zeg je eigenlijk al meer waar ik dus heen wil. Inderdaad krijg je een paard niet uit een graspol getrokken als je geen dressuurmatige afspraken hebt.
In mijn ogen werkt het bit eruit dus niet, als je daarmee je ADSL lijn vervangt met een veel te trage kabelverbinding.

Een jong paard loopt vaak verbazend snel in evenwicht mbv snaketrail oefeningen. Direct en indirekt sturen, controle over voor en achterhand.
Een paard wat langdurig scheef gereden is is echter veel moeilijker recht te richten en daar wil ik eigenlijk wat verder in. Mijn vraag blijft dan, hoe lost je dat op met een kabelverbinding die wegvalt .

Ik blijf dus bit gebruiken omdat ik daarmee veel subtieler kan comuniseren.
Wat dat betreft ben ik juist niet zo bang voor mijn eigen handen, omdat ik ADSL verbinding heb.
Nogmaals ik rijd western en als mijn paarden in evenwicht lopen stuur ik ze rond met neckreining.

Ik verzorg zelf al 6 jaren een invalide vriend..(buurman ,zat met hem in een band,,op zijn 44e jr beroerte ,,kan niet meer praten en rechts verlamd)
Wat ik bedoelde ,was niet de draak te steken op invalide zijn..
Maar ik kom elke dag paarden tegen ,met bitten in hun mond,terwijl er buiten mij om ,maar een vrouw is ,die ik dan wel eens tegenkom,die zonder ryd..
Het is zoon groot verschil,,en dat invalide doelde ik op,dat er voor mij zo uit ziet,,!!
paarden zijn meer valide zonder bit..
Dat is absoluut ,voor elk paard zo,,
En als iedereen ,mij als de forumgek ziet ,kan ik alleen maar zeggen::of mijn ip word eruitgetrokken,of sla mijn teksten dan maar over...
Er zit een knop op je tv.
groet trudy

Trudy schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 19:22:

******************
Ik dacht al dat je't niet zo bedoelde.
Nu snap ik het wat beter (maar leg je't ook een stuk duidelijker uit).

Frouk

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 17:13:
(in reactie op ...)

(schreef Egon dus)
****************
Hier wou'k graag even op reageren!
Sinds ik met die koetstraining bezig ben met m'n Toroppie, moet ik echt eerlijk zeggen (constateren) dat clickeren bij hem beter werkt dan desensibiliseren.

Met desensibiliseren bereik je weliswaar dat je paard het toelaat en dat het hem uiteindelijk niets meer zal interesseren. Maar dat is dan ook alles. Je leert hem a.h.w. om op bevel niet meer bang te zijn. Dat is me eigenlijk nooit bevallen aan het Parelli systeem. Echt desensibiliseren op die manier deed ik dus ook nooit zo uitgesproken. Ik gebruikte eigenlijk meer onze vertrouwensband, en daarbij ook wel de fases van Parelli maar verder niet. Dat werkte overigens voor ons wel heel goed en het heeft ook altijd onze band versterkt.

Nu werk ik met clickeren om hem minder bang te maken. En het effect DAARVAN is, dat hij nieuwsgierig wordt naar iets nieuws. Je ziet hem denken "en als ik dat nou es aanraak?". Of ... "als ik er nu eens met m'n hoef op klop?". Hij loopt er nu ZELF op af en kijkt wat hij er mee kan doen.

Ik vind dat zelf dus veeeeeel prettiger werken om een van nature angstig, en afstandelijk paard minder angstig te maken. Het werkt echt goed en hij wordt er op een heel positieve manier dapperder van.

Ik hou het erin dus!

Peter Donck schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 19:04:

Ik snap de hele titel al niet: een ANGSTVRIJ paard.
Hoe ONNATUURLIJK wil je een paard maken??
Paarden zijn nu eenmaal vluchtdieren. Daar dien je als ruiter rekening mee te houden en proberen daar zo goed mogelijk op in te spelen, mocht dat NODIG zijn. Als hij iets eng vind, OK, best, hij mag ervoor weglopen. Ik blijf rustig en probeer die rust over te brengen. En vaak lukt dat wel, soms ook niet....so be it.

Esther@

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 10:50:
*********************

Bedankt voor alle links, Marianne en anderen. Ik heb wel voor DRIE weekenden leesvoer denk ik! Ik ga me er eens wat verder in verdiepen.

Over die bietenpulp (weet niet meer wie het zei): zo vies ruikt het eigenlijk niet. Het zijn korrels die heel erg uitzetten als je er water bij doet. Het wordt dan een neutraal ruikend kruimig goedje, dat ze zo te zien best lekker vinden. Torop vond het ook wel aardig, maar vindt zo te zien gerst lekkerder. NB bietenpulp niet te verwarren met suikerbieten, bietenpulp is van voederbieten dacht ik.

Neleke is inmiddels gearriveerd, zal op een ander tijdstip wat foto's plaatsen. Tis een schatje, en alles is eigenlijk helemaal okay gegaan!

Frouk

Ivanhoe schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 19:45:

Even een nuancering:

Het is natuurlijk wel verstandig dat je je paard aan auto's, fietsers etc..laat wennen, maar grote plastic dingen, en al die andere onzin.....
Over een paard, paard laten zijn gesproken...hm..hm..

Esther@

Vera was verschrikkelijk bang voor de zwep..
Zelf heb ik er geen ,maar ben daar mee(geleend)aan de bak gegaan..
lijn om de hals(lange lijn) en met de longeerzweep rustig aaien..
Over de rug ,billen ,benen en op een gegeven moment bedacht ik een spelletje..
Het heeft een half uurtje geduurd en onder voortdurend zeggen<,jaaaah leuk he en mooooi heeee enz ,heeft t geresulteerd in ,dat ik van de week een longeerzweep(die nog in de bak lag )opraapte ,,vera ineens(terwijl ze eerst nog lekker hooi stond te eten en ik drolletjes aan t ruimen was..,,voor me was gaan staan..
ik laat haar aan de zweep ruiken,en als ik naar haar voeten ga ,dan is ze een spontaan circuspaard..
Los (ze kan zo t weiland opvliegen)en ze tilt alle 4 haar voeten op(niet allemaal tegelijk hoorHAHAHA) en wacht dan gewoon of er weer iets bedacht word ,van mijn kant...
Kijk ,dan is alles leuk,maar ik weet niet hoe dit heet !!
Is dit conditioneren ,of wat ??
vraag !!!
groet trudy