Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:11:


Nee, SiO2 is zand/glas. Siliciumdioxide dus. Si zit echter ook in bijvoorbeeld (harde, planten) celwanden.


Jawel, meer P dan Ca.
De verschillen in opgave komen denk ik voor een groot deel door dat wat je meten wil. De 1/6 Ca/P-verhouding is dacht ik correct voor het voorkomen van de elementen. Alleen zegt dat niets over de opneembaarheid daarvan. Volgens de biochemici is het grootste deel van P in haver niet opneembaar. Blijft over een relatief veel kleiner "P-teveel" in haver.

Ik vind het hele biochemische eetverhaal moeilijk, en vooral niet goed onderzocht.
Eerder ook discussie met Isabel over gehad i.v.m. "brandisease".
Wat er vooral bekend is, zijn effecten uit tekorten. In een voedingssituatie met Ca tekort is het dus niet wijs P te voeren (zul je net zien dat zo een voedingssituatie ontstaat omdat ze niet anders hébben!). Maar de onderlinge chemische voedingsblokkades (als zou P een remmer op opname Ca zijn) kun je niet simpel middelbare-school-chemisch zien. Het gaat er maar net om in welke vorm die elementen in de voeding zitten.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


eh... nee, P wordt niet gezien als remmer op Ca-opname. Wat vastgesteld is, is dat als het voedingsmiddel niet voldoende Ca aanlevert, het lichaam deze stof uit andere bronnen gaat weghalen ( zoals bv bot). Ca is tenslotte niet alleen noodzakelijk voor botopbouw maar ook voor o.a. het functioneren van het zenuwstelsel.

Ook een leuke link nog over voer etc. ( staat ook iets over BRAN is - je moet er toch niet aan denken dat je dat alleen aan je paard zou geven!):

http://www.petalia.com.au/templates/StoryList.cfm?specie=Horses&Category=68&start=21&showrecords=10

Groet, Marianne

Nick Altena schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:10:


Nick bedoelt volgens mij deze foto:

en daarin vooral de zool aan de bovenkant van de foto.
Ik heb die "geultjes" ook wel es vaker opgemerkt en weet ook niet waar ze door ontstaan.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


Ha, we zijn weer lekker bezig! Ik heb nog een leuke, ivm bran disease oftwel calciumtekorten:

http://www.admani.com/AllianceEquine/TechBulletins/CalciumAndThePerformanceHorse.htm

M.

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:53:


Ja, dat is dus het "tekort"-model.

Anders is het alweer wanneer bijv. Phytaten Ca binden tot Ca-phytaat en daarmee niet-opneembaar maken.

Volgens meer recente biochemie zouden oxalaten (silicium!) Ca-absorptie ook via een soortgelijke "verdringingsreeks" kunnen verhinderen en zo Ca-deficientie veroorzaken. Vooral in onderzoek met tropische grassoorten.

Zo kun je bij phytaten en oxalaten in granen en grassen denk ik spreken van een Ca-blok, zoals de equisetine als werkzame stof in Paardestaart-vergiftiging een vitB1(thiamine)-blok bewerkstelligt.
Dit soort blokkaden kunnen zowel acuut als chronisch verloop hebben.

Groeten, Egon

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 14:00:


Goeie link!

Als daar nog niet voor iedereen uit blijkt hoe ingewikkeld dit metabolisme is, weet ik het niet meer...
Ik heb wel het 1 en ander aan biochemische resultaten gelezen, en dan is het probleem dat die natuurlijk weer allemaal heel specifiek zijn en stuk voor stuk een heel klein deeltje belichten. Zo ver ik weet is het geheel nog altijd niet duidelijk, en voedingsadviseurs (ook (semi-)overheid) die overkoepelend anders beweren en daarmee een populistische "schijf van 5" o.i.d. promoten kletsen uit hun nek.

Groeten, Egon

Anne-lauren schreef op vrijdag, 4 februari 2005, 21:08:


ja het is gewoon zo'n in de winkel gekocht zweet dek (denk van wol)
dus ik kan haar dan gewoon buiten zetten? zonder dek?
(temenste dat staat in de text)

Roylinde schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 14:45:


het verkouden worden komt doordat ze als ze niet genoeg uitstapt het koud krijgt, goed uitstappen dus!!

Angela88 schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 9:52:


paraplu , blikken busje met steentjes in ( maakt lekker hard geluid ) , balonnen kapot prikken , plastiek over hun rug leggen en uiteindelijk hun hoofd enz

wat je absoluut niet mag doen is bv : je neemt een paraplu en legt hem ( voorlopig nog een dichte paraplu ) tegen zijn nek , paard schrikt en jij neemt paraplu weg , dus wat leert je paard als ik schrik en wegspring gaat dat enge ding weg !
wat je wel moet doen is het volgende : je legt paraplu tegen zijn nek en hij gaat weglopen en proberen van die paraplu weg te komen , zolang hij niet stilstaat en ontspant houd je de paraplu tegen zijn nek ! zelf blijf je heel rustig en ontspannen en absoluut NIET je paard gerustsstellen want dan zeg je eigenlijk tegen hem dat het iets eng is ! je doet gewoon of er is niets aan de hand en laat hem maar wat wegspringen zolang je de paraplu maar tegen zijn lichaam houdt
als hij ook maar 1 sec ontspant en blijft staan neem je direkt de paraplu weg en geef je hem een beloning ( bv wortelschijfje )
in het begin ben je tevreden met 1 sec stilstaan en je bouwt dit op tot 1 minuut stilstaan en dan pas het wortelschijfje geven !

het is heel belangrijk dat je je paard niet geruststelt als hij angstig is en dat je het enge ding niet wegneemt zolang je paard niet ontspant en blijft staan !

train ook niet te lang , je kan beter een paar keer per dag 10 minuten trainen dan ineens een uur ! zorg er wel voor dat je de training beeindigt op een moment dat het goed gaat en dat je paard rustig is want als je stopt terwijl hij angstig en vervelend is leert hij maar 1 ding en dat is , dat als hij vervelend doet dat jij dan stopt ! stop je daarentegen op een moment dat het goed gaat leert hij dat wanneer hij zijn best doet je hem beloont door hem gerust te laten en hem bv even in de wei te zetten !

veel plezier met je paard

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:55:


Deze foto ja,als je er op klikt zie je het beter...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Spirithorses schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 10:11:

Ik niet!!!
Ik begin steeds meer te verlangen naar een moment van inzicht. Een moment van inzicht in de behoefte aan hulp. Hulp om al die projectie, boosheid en oeverloze scheldpartijen een positieve kant op te buigen.
Want... ik wil het niet meer lezen, maar het is net als met enge dingen... je moet toch kijken.

Discussie is inmiddels al wat verder maar dit kwam ik over bietenpulp tegen op een ander (koudbloeden)forum waar ook hevig over voeding gediscussieerd werd:
http://www.vhiver.nl/VH_artik/2002_12/Bietenpulp%20als%20paardenvoeder.doc

Ik weet persoonlijk niet eens hoe bietenpulp eruit ziet. Het klinkt vies.

Als je iets echt niet wilt, doe je het ook niet:)

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:53:


Een heel belangrijke functie van calcium is de katalysator-functie bij de verbranding in de spieren. Men noemt het verbrandingssysteem ook wel de kalkmotor.
Groet
Hans