InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14029½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 15:5423-7-10 15:54 Nr:210427
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:210417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op vrijdag 23 juli 2010, 13:46:

> Daar is onderzoek naar gedaan in wageningen en is bewezen dat een
> verlichte zit of lichtrijden minder druk met zich meeneemt. (heb daar een
> link naar maar even niet hier)

Dat bewijs wil ik eest wel eens zien, liefst in de authentiek peer-reviewed vorm (dus niet een of ander popiejopie hippisch aftreksel). Gewoon om reden dat het volgens mij natuurkundig simpelweg onmogelijk is; of degeen die je dit wijsgemaakt heeft snapt er niets van; of je hebt het verkeerd begrepen; etc...

> Welke gang je rijd heeft ook invloed, in de
> stap belast je met je gewicht. Draf en galop is 3 keer je eigen gewicht,
> aldus Wageningen.

Nogmaals, of Wageningen heeft nieuwe natuurkundige wetten hiermee uitgevonden (eigenaardig dat het geen wereldnieuws was) of dit is, om wat voor oorzaak dan ook, onzin.

> Al met al, al de visie's die ik heb gehoord, de een veel uitg
> dat moment. Wetenschappelijke drukmetingen zijn er volgens Wageningen niet
> gedaan. Ze zijn al jaren bezig met druk vd ruiter op het paard, maar niet

Hoe komen ze dan bij bovenstaande stellingen en fonkelnieuwe natuurkundige wetten?
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 16:0323-7-10 16:03 Nr:210428
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:210421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard naar Ardennen, waar doe ik goed aan? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Ik zou ook kiezen voor de Ardennen. Als je het paard hier houdt, dan kun je hem bieden dat hij vaker gekroeld wordt en in de winter binnen mag. Zijn leven duurt dan hoogstwaarschijnlijk wat langer, maar is de kwaliteit navenant? In de Ardennen heeft hij zijn vriend en joh, hoe het met de artrose verder gaat weet je pas als het zover is. Tot die tijd kun je nog eea overbruggen met een goed supplement, misschien een deken tegen de nattigheid of kou, zodat hij warm blijft en zich blijft bewegen zonder te overbelasten. Yvonne ziet er toch ook op toe? En als je hem elke 2 weken ziet, kun je wellicht beter evalueren hoe het met de pijn of stramheid gaat. En hem in het aller- allerergste geval terughalen.
Ik vind het tof van je dat je het hem gunt, echt.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 16:2023-7-10 16:20 Nr:210429
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:210427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
e m kraak schreef op vrijdag 23 juli 2010, 15:54:

> Anita Cats schreef op vrijdag 23 juli 2010, 13:46:
>
>> Daar is onderzoek naar gedaan in wageningen en is bewezen dat een
>> verlichte zit of lichtrijden minder druk met zich meeneemt. (heb daar een
>> link naar maar even niet hier)
>
> Dat bewijs wil ik eest wel eens zien, liefst in de authentiek
> peer-reviewed vorm (dus niet een of ander popiejopie hippisch aftreksel).
> Gewoon om reden dat het volgens mij natuurkundig simpelweg onmogelijk is;
> of degeen die je dit wijsgemaakt heeft snapt er niets van; of je hebt het
> verkeerd begrepen; etc...
>

In de link die net doorgegeven wordt door Monique staat dat lichtrijden beter is dan doorzitten, omdat bij lichtrijden de ruiter stabieler zou zijn(????) en bij doorzitten de druk het hoogste. Dat kwam uit metingen met zo'n speciale pad. Zo heb ik het tenminste begrepen uit de tekst.
Maar misschien kan Piet daar ook uitspraken over doen n.a.v. metingen die hij doet?

>> Welke gang je rijd heeft ook invloed, in de
>> stap belast je met je gewicht. Draf en galop is 3 keer je eigen gewicht,
>> aldus Wageningen.
>
> Nogmaals, of Wageningen heeft nieuwe natuurkundige wetten hiermee
> uitgevonden (eigenaardig dat het geen wereldnieuws was) of dit is, om wat
> voor oorzaak dan ook, onzin.

In hetzelfde artikel van Monique wordt gesproken over: stap 1 keer je gewicht, draf een dubbele belasting en galop het drievoudige.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 16:2223-7-10 16:22 Nr:210430
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:210428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard naar Ardennen, waar doe ik goed aan? Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
.
> Ik vind het tof van je dat je het hem gunt, echt.

haai Christel,

Bedankt voor de oppepper!

Je hebt ook helemaal gelijk, problemen moet je oplossen als die er zijn:) hihi een deken om dat zou dan heel lang geleden zijn;-) maar idd als het nodig is...

yvonne en jan zijn een geweldig stel met veel ervaring dus dat komt wel goed!

Ja ik gun hem alles, hij heeft te veel meegemaakt en dit is denk ik het mooiste gebaar wat ik kan maken hoop ik dus :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 16:4023-7-10 16:40 Nr:210431
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:210427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

>
> Dat bewijs wil ik eest wel eens zien, liefst in de authentiek
> peer-reviewed vorm (dus niet een of ander popiejopie hippisch aftreksel).
> Gewoon om reden dat het volgens mij natuurkundig simpelweg onmogelijk is;
> of degeen die je dit wijsgemaakt heeft snapt er niets van; of je hebt het
> verkeerd begrepen; etc...

De belangrijkste factor die de rugbelasting van het paard bepaald, is het gewicht van de ruiter. De kracht schommelt om deze waarde heen door de bewegingen van het paard en van de ruiter, maar gemiddeld is de belasting gelijk aan het ruitergewicht. De schommelingen worden veroorzaakt door de beweging van het paard (bijvoorbeeld groot bewegend dressuurpaard heeft door zijn beweging een hogere rugbelasting dan een vlak lopend westernpaard). Daarnaast is inderdaad van belang of een ruiter doorzit, lichtrijdt of in verlichte zit rijdt. De piekbelastingen zijn lager op het moment dat de ruiter in de stijgbeugels staat vergeleken met het moment dat de ruiter zit
Drs. Patricia de Cocq (leerstoelgroep Experimentele Zoologie, mechanische belasting)

>
>> Welke gang je rijd heeft ook invloed, in de
>> stap belast je met je gewicht. Draf en galop is 3 keer je eigen gewicht,
>> aldus Wageningen.
@Tineke De link was van sitting and rising trot. Maar het duitse artikel heeft het er geloof ik over/!

>
> Hoe komen ze dan bij bovenstaande stellingen en fonkelnieuwe natuurkundige
> wetten?

Drs. Patricia De cocq is degene die het onderzoek mechanische belasting van het paard (door de ruiter) een aantal jaar geleden heeft overgenomen van technisch natuurkundige Kees Spoor.

Hier de link naar de rising and sitting trot.
http://www.jbiomech.com/article/S0021-9290(09)00610-1/abstract

http://www.ezo.wur.nl/UK/MSc+projects/Rider-horse+interaction/

Meer links: http://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs?author=Cocq&wq_fld=department(s)&wq_val=EZO&wq_max=100&wq_sfx=wizard&wq_inf1=/css/way_wizard.css&wq_inf2=year&wq_inf3=Publications%20Patricia%20de%20Cocq
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 16:5223-7-10 16:52 Nr:210432
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:210429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 23 juli 2010, 16:20:

> e m kraak schreef op vrijdag 23 juli 2010, 15:54:
>
>> Anita Cats schreef op vrijdag 23 juli 2010, 13:46:
>>
>>> Daar is onderzoek naar gedaan in wageningen en is bewezen dat een
>>> verlichte zit of lichtrijden minder druk met zich meeneemt. (heb daar een
>>> link naar maar even niet hier)
>>
>> Dat bewijs wil ik eest wel eens zien, liefst in de authentiek
[knip]>
> In de link die net doorgegeven wordt door Monique staat dat lichtrijden
> beter is dan doorzitten, omdat bij lichtrijden de ruiter stabieler zou
> zijn(????) en bij doorzitten de druk het hoogste. Dat kwam uit metingen
[knip]
> In hetzelfde artikel van Monique wordt gesproken over: stap 1 keer je
> gewicht, draf een dubbele belasting en galop het drievoudige.

http://horse-today.de/gesundheit/verbluffende-ergebnisse-eines-satteldruckmess-projektes-der-movement-science-group-der-vmu/
Ik kan daar nergens het woord Wageningen vinden, maarja...
"maximale Krafteinwirkung". Dat gaat alleen maar om dynamische piekwaarden. Duh.
Uit Wageningen of waar dan ook vandaan verwacht ik niets anders. Uiteraard zijn er talloze vormen van belastingsgrafiek mogelijk nagelang de bewegingen van twee levende objecten ten opzichte van elkaar. Echter de cumulatieve belasting van het ene object dat het tweede draagt zal gelijk blijven. Beweren dat er sprake is van dubbele of driedubbele belasting is nonsens.
Gnädige Damen und PN-herrn, wir brauchen gar keine Satteldruckmessdecke dafür weil wir das alles einfach können berechnen! Nichts neues.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 17:0723-7-10 17:07 Nr:210433
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:210431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op vrijdag 23 juli 2010, 16:40:

>
>>
>> Dat bewijs wil ik eest wel eens zien, liefst in de authentiek
>> peer-reviewed vorm (dus niet een of ander popiejopie hippisch aftreksel).
>> Gewoon om reden dat het volgens mij natuurkundig simpelweg onmogelijk is;
>> of degeen die je dit wijsgemaakt heeft snapt er niets van; of je hebt het
>> verkeerd begrepen; etc...
>
> De belangrijkste factor die de rugbelasting van het paard bepaald, is het
> gewicht van de ruiter. De kracht schommelt om deze waarde heen door de
> bewegingen van het paard en van de ruiter, maar gemiddeld is de belasting
> gelijk aan het ruitergewicht.

Tot zover correct! YES!

De schommelingen worden veroorzaakt door de
> beweging van het paard (bijvoorbeeld groot bewegend dressuurpaard heeft
> door zijn beweging een hogere rugbelasting dan een vlak lopend

Hier gaan we al weer... waar haal je ineens hogere belasting vandaan?
Als je piekbelasting bedoelt, zeg dat dan ook.

> westernpaard). Daarnaast is inderdaad van belang of een ruiter doorzit,
> lichtrijdt of in verlichte zit rijdt. De piekbelastingen zijn lager op het
> moment dat de ruiter in de stijgbeugels staat vergeleken met het moment
> dat de ruiter zit
> Drs. Patricia de Cocq (leerstoelgroep Experimentele Zoologie, mechanische
> belasting)
>>
>>> Welke gang je rijd heeft ook invloed, in de
>>> stap belast je met je gewicht. Draf en galop is 3 keer je eigen gewicht,
>>> aldus Wageningen.
> @Tineke De link was van sitting and rising trot. Maar het duitse artikel
> heeft het er geloof ik over/!

Dit hele gedoe draait om piekbelastingen. Gezien de eigen massa van een paard maal de versnellingen (wetten van Newton, dames! Reken g eens uit voor 500kg bij versnelling van 0 naar 30 km/u binnen 0,5 sec) moeten de piekbelastingen die de biologische constructie "paard" aankan enorm zijn. Daarmee kom je dus nergens op significante basis nmm.

Ik weet van 2 veel voorkomende blessures:
1) drukkingen. Vergelijkbaar met doorliggen. Heeft niets te maken met piekbelasting, alles met duurbelasting.
2) doorgezakte ruggen. Vanwege te jong berijden. Hebben we het al over gehad.

>> Hoe komen ze dan bij bovenstaande stellingen en fonkelnieuwe natuurkundige
>> wetten?
>

> Meer links:
> http://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs?author=Cocq&wq_fld=department(s)&wq_
> val=EZO&wq_max=100&wq_sfx=wizard&wq_inf1=/css/way_wizard.css&wq_inf2=year&w
> q_inf3=Publications%20Patricia%20de%20Cocq

Ik zal de links lezen en pogen te begrijpen. Kom er op terug.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 17:1323-7-10 17:13 Nr:210434
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:210432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
e m kraak schreef op vrijdag 23 juli 2010, 16:52:

>>> In hetzelfde artikel van Monique wordt gesproken over: stap 1 keer je
>> gewicht, draf een dubbele belasting en galop het drievoudige.
>
> http://horse-today.de/gesundheit/verbluffende-ergebnisse-eines-satteldruckm
> ess-projektes-der-movement-science-group-der-vmu/
> Ik kan daar nergens het woord Wageningen vinden, maarja...

Nee, zo heb ik dat ook niet bedoeld en ook niet gezegd.

> "maximale Krafteinwirkung". Dat gaat alleen maar om dynamische
> piekwaarden. Duh.
> Uit Wageningen of waar dan ook vandaan verwacht ik niets anders. Uiteraard
> zijn er talloze vormen van belastingsgrafiek mogelijk nagelang de
> bewegingen van twee levende objecten ten opzichte van elkaar. Echter de
> cumulatieve belasting van het ene object dat het tweede draagt zal gelijk
> blijven. Beweren dat er sprake is van dubbele of driedubbele belasting is
> nonsens.

Ik ben bang dat ik er geen snars van begrijp....ik wil zo graag weten waar ik goed aan doe bij een jong, net ingereden paard: lichtrijden of doorzitten bv. Verlichte zit of lichtrijden of toch maar doorzitten? Of vooral veel stappen? Mijn zadel is pas nagegekeken, ik ga ervanuit dat dat in orde is.

> Gnädige Damen und PN-herrn, wir brauchen gar keine Satteldruckmessdecke
> dafür weil wir das alles einfach können berechnen! Nichts neues.

En hoe het nu zit met beschadigingen aan de groeischijven bij het vroeg (en wat is precies vroeg?) inrijden, dat weten we nog steeds niet.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juli 2010, 17:2323-7-10 17:23 Nr:210435
Volg auteur > Van: Anja S Opwaarderen Re:210434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Anja S
Nederland


478 berichten
sinds 3-7-2010
Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 23 juli 2010, 17:13:

> En hoe het nu zit met beschadigingen aan de groeischijven bij het vroeg
> (en wat is precies vroeg?) inrijden, dat weten we nog steeds niet.

Ik vind het ook een lastige materie en toen ik Natuurkunde kon laten vallen, heb ik er geen moment over nagedacht :-( Sorry, Egon, jij bent er waarschijnlijk een kei in!
Maar ... even heel simpel beredeneerd, Tineke, "bij twijfel niet inhalen!". Dus als je leest dat de groeischijven gesloten zijn rond de 5 of 5,5 jaar, dan zou ik wachten tot die leeftijd. Heeft, volgens mij, nog andere voordelen ook, namelijk je paard is volwassener in het paard zijn. Tot dat moment (rijden) zijn er zat andere dingen om met het dier te doen. Toch?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14029½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact