in ieder geval bedankt voor je reactie Saskia en waar

Kijk eens naar links

Saskia

Bandida schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 9:39:


het mechanisme van de aanhechting en beweging van het voorbeen aan de schouder is zo voorzien dat het been mooi voorwaarts en achterwaarts IN HETZELFDE RUIMTELIJK VLAK kan bewegen. Maw als je probeert van de benen van een paard zijwaarts te bewegen oefen je een totaal onredelijke kracht uit die de spieren en ligamenten slechts tot een bepaalde grens verdragen voor ze scheuren/knappen. Vergelijk het met een paard dat op een gladde vloer wijdbeens uitschuift, zéér gevaarlijk . Wij kunnen vliegertje spelen en voorwaarts achterwaarts zwieren en zelfs kombineren, een paard kan dat niet !
Als je dus nu zo'n lus in de oksel hangt dan doe je door zo op te stappen precies wat er gebeurt als een paard wijdbeens (zijwaarts) uitschuift, je oefent dus onredelijke druk uit in de oksel DUS de kwaal (schade aan wervels) bestrijd je met erger !!!
"Un peu de souplesse svp !"

gr.Peter

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 9:29:


Bedankt!
Ik was idd niet van plan er teveel in te gaan snijden omdat zijn hoeven opzich gewoon best goed zijn en het idd vanzelf moet gaan.
Vanochtend nog eens goed naar zijn hoeven gekeken en ze worden toch al een stuk breder als toen ik hem net had.
Ik maak een beetje de fout dat ik zijn hoeven wil vergelijken met die van Eli, maar zo breed zullen ze nooit worden aangezien Eli een brede shet is en Roger echt een mini paardje dus dat is even wennen.

Ik zal binnenkort eens foto's maken van Eli zijn hoeven en dan hoop ik dat het forum ze een beetje wil beoordelen.

Groetjes Viola.

Peter Donck schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 13:22:


Nou, dat zal heus wel meevallen lijkt mij, in Amerika heeft iemand allang geleden deze manier verfijnd en er een handig ding van ontwikkeld.
(Bareback Buddy en Saddle Stabilizer, zie www.hotstuff4horses.com).

Als zou blijken dat het zo vreselijk slecht is voor het paard, hadden ze het allang uit de produktie gegooid, want het is juist ontwikkeld door iemand die z'n paard juist wilde sparen, het was al een ouder paard en die genoot nog van het rijden, maar de eigenaresse wilde het het paard niet meer aandoen om er een zwaar westernzadel op te leggen, dat hij dus alleen haar gewicht hoefde te dragen.
Aangezien ze zelf, zoals zovelen, niet zonder hulp op kon stijgen, heeft ze dat ding ontwikkeld.
Zelf gebruik ik ook al jaren een longeerlijn om op deze manier op te stappen.
Je hebt 't maar over een paar seconden hoor, hoeveel mensen pakken hun hond of poes niet zo onder de okseltjes op, die dieren kunnen ook niet net als wij met hun armen wijd.

Grtjs, Suzanne.

Zieltje schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 14:07:


Iemand heeft ook de hoefijzers ontwikkeld. Zegt mij dus niets. Probleem is dat veel mensen veel te weinig natuurkundig inzicht hebben in wat ze aan het doen zijn. Hier ook vrees ik. Waarom?

Als je opstijgt via je stijgbeugels dan hang je niet rechtstreeks aan de rug. Nee, het zadel wil eigenlijk doordraaien maar wordt tegengehouden door... de singel. (Maak de singel maar eens los als je me niet gelooft). De singel houdt het zadel tegen door oa de wrijvingsweerstand met de buik, ter plaatse van de oksel. Dat er vervolgens krachten ontstaan op de rug komt niet rechtstreeks door de stijgbeugels maar omdat er een ongelijke gewichtsverdeling ontstaat.
Nu ga je de truuk doen met het touw onder de oksel. Onstaan er nu geen krachten op de rug? Jawel hoor! Nog evenveel als hiervoor, want de gewichtsverdeling is en blijft ongelijk, balanstechnisch verandert er weinig.

Vergelijk het met een wip. Stel dat je precies in balans bent met degene tegenover je. Maakt het nu wat uit voor de gewichtsverdeling of je op je achterwerk zit, op de wip gaat staan, met je handen op het handvat steunt, of, als het ding hoog genoeg is, met een touw eraan gaat hangen? Nee dus. Het gewicht blijft waar het is.

Een andere vergelijking: Stel dat je rugpijn hebt (probeer het anders eens een keer als je echt rugpijn hebt) en dat je een boodschappentas moet dragen. Als je die aan je rechterarm hebt hangen doet het pijn aan je rug. Zou het nu wat uitmaken als je de tas niet meer aan je arm maar aan je nek hangt waarbij hij nog steeds aan de rechterkant blijft hangen? Nee dus, want je rug protesteert omdat 'er gewicht hangt aan de rechterkant', en hoe dat precies is vastgemaakt doet er niet toe. Je kan zelfs een touw maken aan de tas en die over je nek laten lopen en het uiteinde met je linkerhand vasthouden, maar je rug blijft een kracht voelen die naar rechts is gericht. Dit laatste voorbeeld lijkt al verdacht veel op de oksel-opstijg-methode, nietwaar?

Uiteindelijk maakt het dus niet uit hoe je eea bevestigt, maar gaat het om het gewicht dat buiten het middelpunt hangt. Er zijn, natuurkundig gezien, maar een paar manieren waarop je dit kan beinvloeden:
1) Minder gewicht. Hoe lager het gewicht hoe minder krachten. Veel mensen zijn enorm bezorgd over hoe dik of dun hun paard is, maar letten ze wel op zichzelf?
2) De afstand uit het midden. Hoe verder je uit het midden hangt, hoe groter de kracht. Dus bij het opstijgen proberen om zo dicht mogelijk langs het paard te glijden en zoveel mogelijk van je lichaam direct onder of boven het paard door te buigen. Het allerslechtste is het om met gestrekte arm aan de knop van je zadel te hangen met een voet in de beugel. Maak om te testen de singel maar eens net te los, en probeer hoe je kan opstijgen zonder dat het zadel scheef trekt. DAT levert de minste krachten op.
3) De afstand van de grond. Inderdaad, een krukje verzacht de pijn.
4) Via de achterkant van je paard opstijgen. Je blijft dan mooi in het midden.
5) tegenwicht aan de andere kant. Ben je met zijn tweeen? Laat dan de ander het zadel aan de andere kant tegenhouden door er aan te gaan hangen. Je paard heeft dan even dubbel gewicht te dragen maar dat is beter dan de helft die uit balans hangt.


Ja, net als met hoefijzers. Maar helaas...

Hoop dat dit wat verduidelijkt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 14:25:

Ja, maar ik heb niet geschreven dat het op deze manier de druk mooi verdeeld, ik reageerde alleen maar op het feit dat je op deze manier opstappen niet kunt vergelijken met het zijdelings uitglijden van het paardebeen waardoor er dingen gaan scheuren.

Qua drukverdeling lijkt het me inderdaad het beste om met een hijskraan precies recht boven je paard te gaan hangen er er dan op gaan zitten


Oke, hier geef ik je gelijk in, maar hoe kan ik b.v. na laten kijken dat het mijn paard geschaadt heeft, kan ik dat zelf beoordelen, of de dierenarts?
Ben best bereid dat te laten onderzoeken hoor.

Grtjs, Suzanne.

Frans Veldman schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 14:25:


Het zijn ook net 2) en 3) die het via een touw aan de oksel opstijden aangenamer maken, voor ruiter en paard. Je maakt die lus zo lang als je graag wilt, dat maakt de afstand tot de grond kleiner, waardoor je dus geen apentoeren (ongewenste afstand tot middelpunt paard) aan de stijgbeugel hoeft uit te voeren.
Via de achterkant? Hoe gaat dat in zijn werk? Geen bokkesprong vanop een hooibaal neem ik aan :)

Zieltje schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 14:35:

ik reageerde alleen maar op het feit dat je op

Door het zijdelings bewegen van het been wordt er een trekkracht (rek) uitgeoefend op de verbindingen die het voorbeen tegen het lichaam houden.
Als je nu een touw in de oksel hangt en daar aanhangt dan veroorzaak je druk dwars op diezelfde verbindingen.
Vergelijk het met een touwtje : als je aan beide uiteinden trekt dan rekt het touw ; als je het touwtje nu aan beide uiteinden gewoon gespannen vastzet en dan druk uitoefent in het midden van het touw (bv naar beneden duwen) dan krijg je precies dezelfde trekkracht in dat touwtje, ook hier rèkt het touwtje ....

Schade aan je paard kan je op korte termijn zien door manken, schuurletsels, zwellingen, bloedingen, haar weg, vel weg enz.
Belangerijker is de schade op lange termijn : maw het moment waarop je hier op het forum komt vragen of iemand misschien weet waarom je paard blijft mank lopen ondanks het feit dat je de ijzers er hebt afgehaald, ondanks het feit dat de hoeven er net zo uitzien als in het boek van frans ....

bij het opstijgen is het eigenlijk gewoon van groot belang hoe de kracht die jij nodig hebt om je op je paard te hijsen, verdeeld wordt over het kontaktoppervlakte tussen zadel+ singel en je paard : Newton / m2
hoe groter het kontaktoppervlakte in m2, hoe kleiner de kracht in Newton wordt.
Door zoals frans zegt zo dicht mogelijk langs je paard omhoog te glijden, hou je het moment zo laag mogelijk. Hoe groter het moment, hoe hoger de kracht die op zadel en paard wordt uitgeoefend. Dit is relatief eenvoudige mechanika en fysika, eigenlijk gewoon een hefboommechanisme.

Als we alle dingen die de mens heeft uitgevonden en waarvan hij denkt dat ze uiterst nuttig èn totaal onschuldig zijn op 1 hoop gooien, dan stopt de wereld gewoon met tollen, ook dit is mechanika !

groetjes, Peter

Bandida schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 15:01:



hoe dichter bij de grond, hoe kleiner de kracht om je voet in de lus te zetten,
MAAR hoe groter de benodigde energie om je been over het paard te tillen ...
Kleine paardjes zijn écht handig ! èn sterk !

en dan hebben we het hier nog niet gehad over de amazonezit op zo'n zadel met zo'n speciale voelhoren ....

Peter

Peter Donck schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 15:17:


Dat is zo, geef mij ook maar een klein paardje, aangepast aan mijn eigen kabouterformaat :)
Elke

Hallo Allemaal,

Na een tijdje meegelezen te hebben wordt het mischien tijd dat ik mezelf even voorstel. Joost, 31 jaar, met de zorg voor, W (amerikaanse Appaloosa) en H (shetje).
Chipontheffing binnen maar nog geen paspoort aangevraagt.Ga daar ook ruim mee rekken want je wordt toch ff op extra kosten gejaagt.

De paardjes lopen op een landje van nog geen kwart hectare waar een loopstal op staat. Krijgen het jaar rond hooi bij gevoerd, ook als ze een periode wel in een voller landje staan. De mogelijkheid bestaat om ze een paar maanden in het voorjaar ergens anders te weiden maar daar staat een hoogspanningsmast in het land, schadelijk?
Verder nu dagelijks een handje biks waarvoor ik nog alternatieven overweeg. Granenmix met toegevoegde vitaminen korrel lijkt me eventueel een optie. Echter daarbij vraag ik me af, moet het in de zak al gemengt zijn en weet ik dan nog wat ik voer, stel de biksjes zijn niet in goede verhouding verdeeld door de granen?

Paarden staan blootvoets en zullen geen ijzers onderkrijgen. Enten is ook nog nooit gebeurd, hoewel ik ze eigenlijk wel graag wil beschermen tegen tetanus. Ben dat nog aan het uitzoeken. DA vertelde dat ook een dergelijke enting toch om de twee jaar herhaald zou moeten worden.

Vorige paard was een kwpn ruin en is 14 jaar in mijn bezit geweest of moet ik zeggen aan mijn zorg over geleverd. Hij was jaarlijks na enting grieperig met uitvloeiing uit de neus en dus ben ik gestopt met hem te belasten door inenten.

Verder als je het over opvoeden of trainen hebt, whynona is 2 jaar en ik wandel met de paardjes veel langs de weg. Veel gekke spelletjes tijdens het mest scheppen in de wei, bv lege waterton (cementkuip) op rug leggen enz. Allemaal als voorbereiding op, als ik straks met een zadel aan kom wandelen ze denkt, okee prima ziet er anders uit maar toe maar, leg maar op mijn rug.Parelli methode vind ik interessant echter tot op zekere hoogte en zeker niets voor mij, om als systeem toe te passen en in de hoop levels te halen. Het rijgedeelte waarbij ik mensen met een carrot stick langs paarden hoofden zie wapperen is niet mijn ding bv.

Zadel erop straks? Ja absoluut, ik geef als voorbeeld aan , ik wil met mijn botten op mijn handen zitten, en moet dat 20 minuten volhouden, dan wil ik de druk echt wel verdelen door er bv een kussen tussen te leggen.
In mijn ogen is een zadel een goede drukverdeler en dus "natuurlijker" als zonder zadel op je paard rijden.Mijn botten drukken niet in het paard (70 kilo verdeeld over twee kleine drukpunten) en de ruggegraat wordt ontzien. Zelfde verhaal geld voor leiding geven, wat is er natuurlijk aan een ongetraind paard willen sturen met bv een halsring ?
Mijn keuze is qua rijden dus een gewoon hoofdstel met bit. Ik zie niet hoe ik mijn paard kan helpen balans te vinden en richt te richten zonder dit hulpmiddel. Dus puur een technisch rijden kwestie.

Dit zijn mijn keuzes en ik wil dit niet verkondigen als een waarheid, dus als je anders denkt en andere keuzes maakt, prima mischien wil je zelfs toelichten waarom. Maar ik hoop op deze lijst niet in ja nee discussies terecht te komen.Ik heb respect voor ieders mening en hoop dat men dat ook voor mijn mening kan hebben.
Moet er wel bijzeggen dat ik met de hele bessen discussie wel moeite heb me in te houden, als ik lees dat, met een (potencieel) giftige (dodelijke) bes en vermoede vergiftiging bestreden zou moeten worden. Moet daarbij direct denken aan de arme paarden die genezen zouden moeten worden ,meen ergens in friesland , waarbij een olie gesmeerd werd op de dieren , die ervoor zou zorgen dat blokkade's via ontstekingen door de huid naar buiten zouden komen. Vreemd verhaal en ik zag alleen maar mishandelde paarden, uit in mijn ogen naieve en wanhopige zoektocht van eigenaren die op hun manier het beste willen.

Goed dit ben ik (en zijn mijn gedachten over 'natuurlijk') in het niet zo kort
en als het lukt hier mijn paardjes.


Groetjes, Joost

Angela88 schreef op donderdag, 20 januari 2005, 14:31:


Als ze de ene kant goed begrijpen wissel je af doe je dat regelmatig is er geen probleem.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

Frans Veldman schreef op donderdag, 20 januari 2005, 18:06:

Zenuw-knopen bij paarden?
Of zou het van oorsprong geweest zijn:
zenuw-knopen voor paarden?

Iemand in een grijs verleden ging eens zo'n halstertje zitten knopen en kreeg het erg op zijn zenuwen en riep: "die verrekte *zenuw-knopen* ook".



Groeten
Ingrid

Peter Donck schreef op vrijdag, 21 januari 2005, 15:17:


Gelukkig heb ik ook maar een klein paardje, ik ben ook maar een klein mensje.

Goed, ik zal het verder dan niet aanbevelen en mijn eigen paard zeer goed nakijken op schade, tot nu toe zie en voel ik nog niks, maar ik heb wel weer wat geleerd vandaag, dat is het fijne van deze site.

Grtjs, Suzanne.

een paar vragen terug vroeg ik om de uitleg van een fiador halster , heb geen antwoord gekregen .........is het mischien al veel eerder besproken ? In dat geval neem ik m'n vraag terug en zoek het wel op
Caatje