Jullie hebben zeker geen mango's? Yummie yummie vinden ze dat.

Maar het is wel waar dat vit C in het spijsverteringskanaal van het paard wordt afgebroken voordat het echt tot zijn recht komt, dus tja.

Maar neemt niet weg dat hooi/stro dieet erg eenzijdig is, en een HB paard dat moet afvallen wel een helpend handje kan gebruiken. Een HB paard is een ziek paard en dat mag je niet vergelijken met een paard dat fijn zijn kostje bij elkaar scharrelt en de nodige kilometers maakt. Altijd naar het individu kijken en nooit generaliseren, is mijn devies.

Anja Seijn schreef op woensdag 16 juni 2010, 23:28:

Koop een dubbel-span tuig (je wilt later absoluut 2 span gaan )
Tuig Jeen op en ga er mee lopen
Hang er een auto band achter (hoeft geen zware te zijn) en ga lopen
Maak aan de band bussen en blikken vast en ga lopen
Ga daar lopen, waar je ook zou rijden, op de openbare weg
Neem een men cursus of les bij een gevorderde menner, in het Achenbach-systeem
(bitloos wel met minder druk!)
Koop een goede wagen, dat bij het formaat van Jeen past en ga rijden

Elke stap moet goed verankerd zijn, voor je door gaat naar de volgende, net als alles met paard rijden

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Wil schreef op zondag 20 juni 2010, 0:35:


Hihi... lekker! Van de week heeft Fálki mijn glas bramensap vakkundig geleegd . Ik zag m'n lege glas en dacht "hee, ik had het toch nog lang niet op?". Kijk om me heen en zie Fálki heel onschuldig de andere kant op kijken, met zijn verdacht-PAARSE snoet !

Dit uitgebreide artikel over paardenvoeding vond ik net nog terug onder m'n "favorieten": http://www2.vlaanderen.be/landbouw/downloads/dier/7.pdf .
O.a. goede info over vitamines en mineralen voor het paard. Sinaasappels of bramensap worden niet in byzonder aanbevolen...

Karen

Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 0:41:


Vergeet niet dat HB bij uitstek een ziekte van tevelen is. Teveel gewicht, teveel vet, teveel fructaan, teveel gras, etc. Een "te weinig" komt bij een HB paard niet voor. En tevelen los je het beste op... door niet opnieuw weer in die valkuil te trappen en te blijven hangen in "meer is beter" of "misschien moet er toch wat extra's in". Heb er gewoon vertrouwen in dat ruwvoer alles bevat wat een paard nodig heeft. HB is geen ziekte van het paard, maar eigenlijk van de eigenaar....


Als mensen zo goed konden kijken dan zou HB natuurlijk nooit ontstaan, een paard is niet van de ene op de andere dag te dik. Mensen kijken niet goed, denken alleen maar aan tekorten, en het gevolg is dat paarden teveel krijgen, te dik worden, HB raken, etc.
En als een eigenaar dus uiteindelijk de conclusie trekt dat het nu maar eens afgelopen moet zijn met de overdaad is er niemand mee geholpen als er direct al weer twijfels worden uitgesproken over het ruwvoerdieet en suggesties worden aangedragen dat er misschien toch wel weer meer nodig is en een ruwvoer dieet zo "eenzijdig" is.

Laat het paard maar lekker wat gewicht kwijtraken, het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat er in de geschetste situatie er ergens een tekortje aan zal ontstaan.

Frans

Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 0:56:

.


beste Frans,
ik ben degene die altijd het hardste roept over te dikke paarden. Zo ook over Nancy.
Gewicht kwijt raken, komt echter wel met risico's.

Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 0:59:


prachtig voorbeeld van een anglicisme

Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 0:41:

Zeker wel! Alleen zijn die dingen vrij vorstgevoelig... en hier aan de kust vriest het vrijwel nooit... maar het kán wel. Die bij m'n vriendin heeft het loodje gelegd...
Jammer, was een prachtige boom.
Ja? Lusten ze mango's? Zal me niets verbazen....
Ik had mango's opgekweekt, vanuit pitten... totdat er weer zo'n rotschaap van de buren langskwam..... en die heeft alle toppen eruit gevreten. Dág mango's in spe....
Stond er ineens een schaap op het terras...... (ik was HELS!!!)

Dan is het zo af en toe eten van sinaasappels, mandarijnen etc.etc. toch niet verkeerd?
Ik kan me niet voorstellen dat dit verkeerd zou zijn voor een paard....
Ik zou wél zeggen: met mate! Hier zou het gemakkelijk zijn om ze dat bij te geven...
'n vriend van ons heeft een paard die na een buitenrit altijd een banaan krijgt... met schil en al... smikkelt hij vrolijk naar binnen. Al jarenlang... baas en paard, eten samen een banaan....

Maar 'n paard wat aardbeien eet..... heb ik echt nog nooit gezien...

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 20 juni 2010, 1:03:


schapen... die brengen jullie niet veel plezier, tot nu toe.


nee, kan helemaal geen kwaad zelfs. Alleen wordt de vit C afgebroken, ik ben vergeten waar ik dat gelezen heb.


mijn Ghanese paarden zijn diep beledigd als ik geen bananen bij me heb. Inderdaad met schil en al, is heel goed voor ze. (Tenzij de banaan met insecticide behandeld is, wat vaak wel het geval is.)
Opal eet aardbeien. En bramen gaan we vaak samen plukken. Pruimen is ze verzot op, maar dat schijnt slecht te zijn voor ze.

Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 0:56:


Ik heb het al eerder geschreven maar schrijf het nog een keer . "Tevelen" gaan meestal hand in hand met "tekorten". Oftewel een teveel van het één betekent meestal een teweinig van iets anders. Binnen het kader van HB kun je bijv. denken aan te weinig beweging, te weinig bekapt, te weinig magnesium, te weinig selenium, te weinig doorbloeding, .... Niet dat dit altijd en allemaal van toepassing is bij HB. Maar diezelfde 'beperking' geldt ook voor de mogelijke tevelen. Niet álle paarden die IR krijgen zijn of waren te dik, bijvoorbeeld.

In de natuur draait veel om balansen; dingen moeten in evenwicht zijn met elkaar. Bijv. een teveel aan mineraal X leidt tot op termijn een tekort aan Mineraal Y. Te weinig beweging leidt tot een teveel aan vet.

Dus tevelen /tekorten; het is net maar net wat je wilt benadrukken. Meestal zijn ze er allebei.

Karen

Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 1:19:


Het is domweg niet zo dat een paard genoeg heeft aan onbeperkt hooi en een liksteen, alles moet in een groter plaatje bekeken worden.
Sommige paarden worden veel te dik van onbeperkt hooi, en als ze daar te dik van worden, dan moet je je gaan afvragen wat doen we dan wel.
Gras is niet gras, het ene paard is niet het andere.
Generaliseren kan niet helaas.

Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 1:12:

Nee... alhoewel we ze ook redden hoor... als ze weer eens in het draad vastzitten.
Ik heb geen hekel aan schapen... en koppels lammeren zijn leuk als ze aan het rondketen zijn. Ach, de afrasteringen kun je niet meer als zodanig beschouwen... ze ruimen hier vrijwel niets op.... dus overal ligt wel iets aan restant afrastering..
Eigenlijk is het een grote bende bij de buren.

Ik vind dat heel erg link. Ook schapen kunnen ergens intrappen.
Het komt erop neer dat ze tussen hier en Santa Margarida kunnen scharrelen...
da's een heel groot gebied! Veelal trekken ze in grote troepen rond.... en komen ook altijd wel weer ergens uit het dal deze kant uit. Ze zullen wel weten dat ze hier ergens thuis horen. Van de week zijn de lammeren afgehaald en verdwenen in een grote veewagen. Dan staat zo'n heel koppel de hele nacht te bléren.... logisch.
1 schaap komt dan toch weer onze dam op... (op zoek naar haar lam denk ik) en via de rijbak ons terrein op. En zo komen we weleens vaker dieren tegen die echt niet van ons zijn... Erger is het als schapen gewoon tussen onze paarden het hooi wegvreten.... Dan jaag ik ze echt wel weg!
Helaas vind Catcher schapen helemaal het einde..... dus die doet helemaal niets.
Chaser vind ze denk ik stinken... dus die gaat ergens anders staan....
Onbeperkt hooi.... fijn!!

Denk dat het ook een gewoonte is.... paard van m'n vriendin heeft toevallig een grote sinaasappelboom naast z'n paddock... en hij kan er dus bij. Blad eten ze trouwens niet, en die bomen worden echt niet bespoten.

Vrees ik ook ja.... er groeien hier bij particulieren ook wel bananen, maar wat je in de winkels hier koopt is allemaal import uit Brazilië.
Onze bananenplant weet nog niet dat ie banaan is... moet nog wat groeien )

Weet ik ook niet...... Zou kunnen. Ze kunnen er hier niet zomaar bij hoor..
Dan zou ik het ze echt moeten geven. Abrikozen vreten ze trouwens hier ook.
Heb ik bij onze paarden nog niet geprobeerd. Vorige week wel 2 plastic tassen met valabrikozen opgehaald bij Juultje... maar die waren voor onze kippen.
Groot feest in het kippenhok!! De pitten zijn weer voor mij... proberen of ik boompjes kan kweken. Lukt heel vaak!
Heb vorige week bloedsinaasappelstekken uitgezet.... (hoopvol)...zijn nu 2 jaar oud.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 1:19:

Je laatste regel hier: mee eens...
Maar, in eerste instantie Karen, ontstaan de problemen toch vanuit een teveel?
Daarna, door de ontstane ziekte, ontstaat dan weer het tekort....
Ik vermoed, maar heb ook alle wijsheid niet in pacht.... dat het eigenlijk 'luxe'problemen zijn, deels ook nog genetische aanleg... van paarden die vanaf hun veulentijd al 'verpest' zijn met krachtvoer. Waardoor het spijsverteringskanaal al naar z'n grootje geholpen is.... veel paarden zullen geen problemen ondervinden.... en net zovele paarden dus wél.
Moeten veulens brokjes? Moeten veulens op stal? Moeten veulens een dekentje?
Moeten veulens in een zacht weiland lopen?
Daar beginnen de problemen al....


Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 20 juni 2010, 1:44:


Eens, maar als het probleem eenmaal daar is, kan je het niet ontkennen en zeggen och, als we niets doen gaat het vanzelf over.
Het gaat nu over een specifiek geval, Nancy, ze is HB, ze kan niet veel lopen, ze mag niet veel eten en ze moet afvallen.
Het afvallen mag niet te abrupt gaan, dat houdt risico's in, het lichaam is niet gewend om zelf alle vitamines aan te maken, ga zo maar door. Een overgangsperiode is altijd een gevaarlijke periode, en we weten niet precies waar de gevaren zitten. Te simpel redeneren en zeggen, ach, het komt wel goed, zou mis kunnen gaan, en dat is een risico dat ik zelf niet zou willen lopen.

Het spijsverteringskanaal dat naar zijn grootje is, moet weer leren het zelf te doen.

Wil schreef op zondag 20 juni 2010, 1:44:


Mee eens Wil, HB ontstaat veelal door een teveel aan "luxe". Maar dan kun je ook weer zeggen: door een te wéinig aan beweging .

Hoeveelheid en samenstelling van het voer moeten in balans zijn met wat dat individuele paard verbruikt. Dat verbruik hangt samen met de mate van "arbeid", maar ook met mate van stress, de genen van het paard, wat het paard fysiek gewend is qua voeding, etc.

Niet dat ik het allemaal zelf altijd zo goed doe, was het maar zo... Het belangrijkste wat ik wil zeggen is dat HB in veel gevallen een complexe aandoening is, met heel veel factoren die een rol spelen. Als je het simplificeert naar een ziekte van tevelen, dan benadruk je maar een déél van de aspecten die een rol spelen. Idem als je naar de andere kant zou doorslaan, natuurlijk is er ook geen sprake van alleen maar tekorten!

Wat ik ertegen heb, tegen het simplificeren naar een gevolg van tevelen, is dat je dan gemakkelijk een deel van de oorzaken én oplossingen over het hoofd ziet. Want een deel van de oplossingen kan zijn (hoeft niet altijd): váker (of korter) bekappen, méér bewegen, aanvulling van Magnesium, ... maar ook: mínder suikers, mínder voer (in VEP) in totaal, ...

Dus het gaat om het terug in balans brengen, van voeding versus verbruik, van verhoudingen tussen mineralen, van hoe en hoe vaak bekappen versus de hoefgroei, etc. Dus het oplossen van tevelen enerzijds en van tekorten anderzijds. En zoals Isabel ook schrijft, elk HB paard is een geval apart, min of meer. Wat voor het ene paard een belangrijke oplossing is, kan voor het andere paard totaal niet werken of zelfs averechts uitpakken. Voorbeelden zijn "snel vermageren", "drastisch meer bewegen", Magnesium aanvullen, ... Het blijft zoeken en uitproberen wat wel en wat niet werkt, bij elk individueel paard opnieuw.

Voorbeeld dat ik nu zelf bij de hand heb: onze jongste ezel Juul is al jaren ziek. Soms wat beter, soms wat slechter, maar nooit oké. Hoefbevangenheid is één van de chronische klachten. Nu heb ik, ook aan de hand van het dossier van de dierenkliniek, Juul's ziektegeschiedenis samen met de DA nog eens onder de loep genomen. Terugkijkend met de kennis van nu is het zeer waarschijnlijk, ook volgens de DA, dat alle ellende ooit begonnen is met een typisch geval van atypische myopathie ;-(. Kennis van AM had ik toen nog niet, en mijn DA en de andere therapeuten en dierenartsen die bij Juul zijn geweest evenmin. Naast het dossier van de kliniek leveren ook oude berichten van mij op diverse forums nog heel bruikbare info op over data waarop een bepaalde behandeling gestart is en data waarop het weer helemaal mis was met Juul.

Het zou best eens kunnen, maar ik heb meer tijd nodig om dat uit te puzzelen en uit te proberen, dat het dáárom niet lukt om Juul met de "standaard" anti-HB maatregelen definitief uit het dal te trekken. Als AM de onderliggende oorzaak was en is, dan horen daar andere oplossingen bij dan bij een paard dat reageert op teveel aan snelle suikers.

Als ik haar behoorlijk beperk in eten, dan heeft ze binnen één tot enkele weken weer hele donkere roodbruine urine, bijvoorbeeld. Moeilijk is ook dat ze (meestal) veel te dik lijkt, maar dat soms blijkt dat het merendeel van die "balonnen" vocht is. Ze kan soms in twee dagen tijd veranderen van een opgeblazen dikzak in een ezel met een heel gezond model! Maar hét recept om haar in dat model te houden, dat heb ik nog niet gevonden. Het is pas recent dat ik dit soort verbanden zie, tussen bijv. weer op dieet en weer bloed in de urine. Arm dier ;-(. Hópelijk leiden de nieuwe ideeën / hypotheses tot een doorbraak naar eindelijk een pijnvrij leven voor haar.

Voor de duidelijkheid, als ik morgen een nieuw geval van een HB-paard zou hebben waarbij de oorzaak mógelijk een teveel aan suikers is (dat gaat dan meestal samen met een tekort aan beweging), dan zou ik opnieuw starten met een hooidieet en indien mogelijk meer beweging. Maar ik zou wél een open vizier houden voor wat betreft andere mogelijke oorzaken van HB, dát belang is me nu duidelijker dan ooit!

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 9:20:



??? Voedsel? De verf van de staldeuren ook zeker!
Je bent echt niet goed snik hoor...

Ik denk dat je plank de volkomen misslaat, de kok hebt horen fluiten omdat ie niet weet waar de lepel hangt... Maar je kunt dit serieus niet menen. Wat denk je? Dat een paard een houtworm is? Sorry, maar ik hoop maar niet dat je paarden of ander vee houdt, anders sla je wel een flater bij de Inspectie als hun dit verhaal ook gaat vertellen.


Gelukkig maar, want dit soort onzin wil ik niet eens begrijpen.


Afval ? We hadden over afvallen, het omlaag brengen van het gewicht...

Maar goed, geef jij je paarden maar hout, ik ga me ergens anders druk om maken, als je het niet erg vindt.