Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 3:03:


Een boerenwijsheid die totaal niet klopt. De darmflora wordt hier buiten beschouwing gelaten.

Het bijzondere aan een paard is dat hij cellulose, de houtachtige celstof van de plant, door middel van zijn darmflora om weet te zetten in vluchtige vetzuren, die hij dan dus WEL kan opnemen.

Stro bevat evenveel houtachtige celwanden als hooi, en is dus voor paarden een prima energieleverancier.

Om de energie uit stro te kunnen benutten moet wel de darmflora goed zijn, dus paarden die dagelijks een paar kilo graanproducten binnenkrijgen zullen uit stro inderdaad niets kunnen halen. Maar paarden die op de goede manier worden gevoerd kunnen stro wel degelijk goed verwerken!

Ik ben ook heel benieuwd of een "stro-dieet" wel helpt om een paard te laten afvallen.


Heeft niks met dopjes te maken. Gewoon een gezonde darmvulling in plaats van die opgetrokken krachtvoerbuikjes maakt al een wereld van verschil voor wat betreft de doorstroming door de darmen.

Frans

Tony schreef :





Wat een onwaarheden allemaal, Tony.
Je kunt wel zien dat jij echt alleen maar verkeerde informatie gekregen hebt en bovendien vol vooroordelen zit.

Maar ik blijf op mijn handen zitten.
Geen zin meer om te reageren. Als een ander zich wel nog geroepen voelt, prima.

Pien

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 3:44:


Paarden eten van nature niet het soort gras dat wij ze voorschotelen.
Dit gras is speciaal gekweekt om zo vroeg mogelijk in het seizoen al opbrengst te leveren. Men wilde gras ontwikkelen dat al gemaaid kon worden terwijl er nog nachtvorst heerste. Dat is prima gelukt, maar had wel als neveneffect dat het gras veel meer fructaan ging bevatten. Dit is geen toeval, want fructaan is een natuurlijk anti-vries, en het hoge fructaangehalte maakte het aldus mogelijk dat het gras vroeger en sneller kon gaan groeien.
Voor koeien, waar dit gras voor ontwikkeld is, geeft het fructaan geen problemen. Dus het hoge fructaangehalte werd niet gezien als een nadeel.

Voor paarden heeft het fructaan WEL nadelige gevolgen.

Als je paarden een meer natuurlijke vegetatie wilt bieden dan kan dan wel, maar je zit dan wel met het probleem dat de groei wat later op gang komt in de lente, en de dichtheid lager is waardoor je meer grond nodig hebt.

Het alom verguisde "straatgras" is een goed voorbeeld van een natuurlijke grassoort. Het zal ongetwijfeld veel minder fructaan bevatten, maar het groeit minder snel en komt pas later op dan gecultiveerde grassoorten. Als je je paard ermee wilt voeden dan kan dat prima, maar je zult veel meer grond per paard nodig hebben... en dat hebben paarden in de natuur dus ook.

Dus... voor paarden in de natuur is fructaan gewoon geen issue.

Een en ander staat ook uitgelegd op de pagina over fructaan op deze website,.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:26:

Ik verwacht van wel. Hier idd. Omdat ze het veel langzamer en minder gretig eten.
(Hooi eten ze volgens mij ook echt voor de 'lekker')
Denk dat je dan minder last hebt van 'over' eten.

Maar na de volgende winter kan ik je meer vertellen.

Spirithorses schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:24:


Wat Ans zou moeten doen, daar heb ik geen antwoord op. Wat ik wel mis in de reacties tot nu toe is het belang van dat onderzoek. Dat is van belang voor andere paarden en hun eigenaren. In die zin ben ik blij dat er mensen zijn zoals Ans, die (in elk geval in 1e instantie) bereid zijn om iets op te offeren omdat anderen daar op termijn veel baat bij kunnen hebben. Proefdier zijn is nooit leuk. Maar proefdieren hebben wel heel belangrijk bijgedragen aan allerlei medische inzichten en doen dat nog steeds. Hopelijk komen er voor steeds meer soorten onderzoek alternatieven waarbij geen levende proefdieren nodig zijn.
Wat je ook beslist Ans, mijn dat je hieraan me wil(de) werken.

Karen

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:17:


Ja, maar er is wel verschil in hoeveelheid.


Daar hoef je niet over te twijfelen. In de natuur komt overdaad nooit voor... want door een overdaad aan voedsel planten dieren zich sneller voort, en komen er net zoveel eters bij totdat de grens van het voedingsaanbod weer is bereikt.


Bron?


Absoluut niet waar. We hebben de grassoorten met de hoogste fructaangehaltes uitgeselecteerd en zijn die speciaal gaan kweken op nog hogere fructaangehaltes. Dat IS cultiveren: de grassoort optimaliseren voor groeisnelheid in een koud klimaat. Hoe meer fructaan, hoe beter de grasplant tegen lage temperaturen kan. En dat is prima gelukt.


Heb je ook twijfels of roken wel slecht is? Er lopen immers zat oude opaatjes rond die hun hele leven al roken en nochthans nergens last van hebben.

Frans

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:23:


Nog niet zo lang geleden waren raaigrassen anders dan ze nu zijn. Raaigrassen zijn enorm gemanipuleerd, om tegemoet te komen aan de wensen van de veehouderij. Hogere opbrengst (groei vh gras), nog betere vorstbestendigheid, bestand tegen intensief maaien, hoge voedingswaarde, ...

Of een goede oplossing is om dan voor je paarden de fructaanmeter in de gaten te houden, dat betwijfel ik. Het is beter dan niets doen, dat wel! Maar persoonlijk vind ik dat er inmiddels wel betere en meer natuurlijke oplossingen bekend zijn. Geen monocultuur "koeien"grasland meer aan je paard aanbieden, bijvoorbeeld. In plaats daarvan een Paddock Paradise maken, bijvoorbeeld. Zodat je paarden optimaal in beweging blijven, als ze buiten staan.

Ik vind dat bij "natuurlijk" ook hoort dat het paard verschillende kruiden kan eten. Kruiden is hier op het forum nogal eens een beladen woord, maar wat ik bedoel is planten anders dan grassen. Bij "koeienboeren" in de intensieve veeteelt heten die planten veelal ONkruiden, maar die naam is ook beladen, in negatieve zin. De naam onkruid suggereert dat die planten ongewenst zijn.

Een paard kan zichzelf redelijk wapenen tegen ziektes zoals HB, door middel van kruiden, zo is mijn overtuiging. Maar natuurlijk is kruiden / gevarieerde voeding alléén, niet het antwoord in de strijd tegen HB! Zoals met alles in de natuur moet je dingen m.i. in samenhang zien; er moet een balans zijn tussen de mate van beweging, de hoeveelheid voer en de inhoudsstoffen van dat voer. Daarnaast spelen nog meer factoren een rol, zoals fysieke eigenschappen die in de genen vastliggen en die de mate van gevoeligheid voor HB mede bepalen.

In de natuur vinden dieren zo’n balans als vanzelf. Of eigenlijk is het reëler om te zeggen dat als ze het niet (langer) vinden, dat dan die diersoort dus niet (langer) overleeft in dat biotoop.

Mensen verkl*ten de natuurlijke balansen, in alle mogelijke opzichten. Soms vind ik het een wonder dat paarden niet nog veel vaker en ernstiger ziek zijn dan ze al zijn ;-( . Gisteren was hier één van de koppen in het nieuws dat steeds vaker mensen in NL overlijden aan schimmelinfecties. Omdat steeds meer schimels resistent worden tegen anti-schimmel geneesmiddelen. Omdat diezelfde middelen, of varianten erop, ook gebruikt worden in de landbouw, in (verf)coatings, en dergelijke. Paarden kunnen ook bevangen raken als gevolg van een andere infectie, bijv. een schimmelinfectie; om het weer terug te brengen op het onderwerp paard en natuurlijk.

Al met al: fructaan, of beter gezegd snelle koolhydraten in het algemeen, speelt wel degelijk een grote rol bij het ontstaan van veel gevallen van HB. Maar of het dan ‘natuurlijk’ is om als oplossing de fructaangehaltes in je (raaigras)wei in de gaten te houden; hmm, ik denk niet dat dat zo is. Het is meer iets dat je doet bij gebrek aan betere alternatieven. Maar eigenlijk zou je m.i. zsm moeten proberen om het probleem op een meer natuurlijke manier op te lossen. Dus andere weidebegroeiing (of ander voer, in bredere zin), meer beweging, natuurlijk bekappen, etc.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:43:


Helemaal mee eens Frans. Ik hoop dat jullie in dat opzicht nog eens wat veranderingen willen aanbrengen in de teksten op de PN site? Daar wordt zo algemeen over "gras" en "hooi" gesproken, terwijl het heel veel uitmaakt wát voor gras en wát voor hooi.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:54:


Nou, op korte termijn bekeken zijn er wel periodes van overvloed in de natuur. Als het gras de grond "uit spuit" wanneer er na lange periodes van droogte, eindelijk veel regen is gevallen.

Karen

Tony, zou het kunnen dat je Cleantrax bedoelt in plaats van Hooftrax.
Dit eerste ken en gebruik ik ook al jaren met zéér goeie resultaten overigens.
Over Hooftrax kan ik nergens iets terugvinden?

Koen

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:41:


Censuur, ja zo kun je het noemen als je dat wilt. Maar wél een democratische vorm van censuur, want het bericht staat telkens in de rubriek waarvoor het meeste aantal stemmen is gegeven. De forummers hier doen sinds kort dus hun eigen forum-onderhoud, door elk bericht in de rubriek te zetten waar het het meeste past. Dat is in het belang van overzichtelijkheid, alleen on topic berichten kunnen lezen als je dat wilt, etc. Elke forumdeelnemer die dat wil, die is mede-moderator, zo kun je het ook zeggen.

Wil schreef het ook al, maar nogmaals: niet de hele draad belandt in de kroeg! (of welke andere rubriek dan ook). De rubriek heeft telkens betrekking op één bericht, niet op de draad als geheel. Dit bericht hou ik in de kroeg, maar dat wil niet zeggen dat de berichten uit deze draad die over mok gaan daar nu ook staan. Het is even wennen hier omdat het zo anders werkt dan andere forummers, maar ik denk dat als je begrijpt hoe dingen hier werken en waarom, dat je het zult waarderen .

Karen

Haha, dat mag , moet ja aan Ilona vragen of er nog een rubriekje bijkan....
Ik ben ook anti alcohol maar er is daar vast ook wel wat limonade he.
Nee joh, dat is hier een manier om topicvervuiling een beetje te voorkomen, zo kan iedereen toch een beetje doorleuteren( dat doen we nu eenmaal graag) en hoeft de uiteindelijke info-zoeker dit soort blabla niet te lezen.
Anders moet je eens goed lezen bij de forum- info want Frans heeft nog meer van die leuke grapjes bedacht, heel anders dan op andere fora.
Groetjes Marlies

Tony schreef op woensdag 16 juni 2010, 23:38:

Hmmm, dus kistkalveren is OK omdat het wordt toegepast. Iets in die richting...? Er zijn een hoop dingen die het de mens makkelijker maakt om zijn/haar doelen te behalen die voor een dier schadelijk zijn. En heel vroeger kreeg je een aderlating als je ziek was, dus dan kon dat toch niet een slecht idee zijn...??? Of je zit in een periode voordat men erachter komt dat het schadelijk of zinloos is...