Wil schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:00:



...en de mentale instelling, de conservatieve en chauvenistische kultuur,
de "verdoemde" stierengevechten, de geologische gesteldheid en het klimaat,
dat niet dezelfde intensieve landbouw toelaat als hier,
de paard-stier-kultus....

Rox schreef op vrijdag :


@ Leonieke: Het lijkt me duidelijk dat er voor dit dier iets moet gebeuren en Rox biedt hulp aan.
Leg het de eigenaar voor en laat hem weten dat hij dit dier moet helpen.

Ik vind dit zo'n vreselijk gezicht om aan te zien, laat staan hoe gehandicapt dit veulen is, dat ik het een dierenbeschermingverhaal vind als niemand iets doet.

Elke dag die de eigenaar wacht is er nu één te lang!
Dat veulen had allang geholpen kunnen/moeten worden want vanzelf worden deze beentjes niet recht.

Groet, Pien

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 17:26:


Waarom zou je olie voeren? Als je paard uitsluitend hooi eet dan krijgt hij zijn energie al als olie binnen, omdat cellulose wordt omgezet in vluchtige vetzuren. Olie dus.

Probleem met het rechtstreeks olie voeren is dat het veel vitamine E verbruikt, die je dan weer kunstmatig moet toevoegen, en dat het spijsverteringssysteem van een paard niet echt gemaakt is om olie te verteren. Opvallend bijvoorbeeld is dat paarden in het geheel geen galblaas hebben. Gal is nodig om olie wateroplosbaar te maken zodat het door het spijsverteringssysteem kan worden verwerkt.


Stop met de olie, dan heb je die dure vit E en probiotica ook niet meer nodig.

Paarden horen gewoon hooi e.d. te eten: alles wat je toevoegt haalt het systeem overhoop waardoor je supplementen nodig hebt en van het een komt het ander en voor je het weet is de boel in de war.

Frans

Anita Cats schreef op woensdag 9 juni 2010, 8:45:


Haaranalyse wordt veel gebruikt om te kijken of er tekorten (of evt. tevelen) zijn van allerlei mineralen. Het wordt niet altijd op een betrouwbare manier uitgevoerd, maar dat is een ander verhaal (zie bijv. http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article872645.ece/Haaranalyse_deugt_niet ).

Dat haar een afspiegeling bevat van allerlei elementen die in het lichaam aanwezig zijn(essentiele mineralen maar ook bijv eventuele gifstoffen), dát is voor zover ik weet wel een feit. Maar nogmaals: haar knabbelen hoeft niet *persé* een teken te zijn van een tekort. Bovendien, Falone ziet er goed uit en een sterk veulen kan, neem ik aan, op termijn een tekort(je) zelf wel herstellen.

Alles nog steeds goed met die uitgebreide familie (Falone en de rest van je kudde bedoel ik)? Als je weer nieuwe foto's hebt.... leuk!

Karen

Ja er moet idd iets gebeuren. Dat is ook de reden dat ik dit topic opende, zodat ik jullie meningen en ervaringen kon horen en zo beter beslagen te ijs kom bij de verzorger. Die man is de makkelijkste niet en er zijn genoeg dingen te verbeteren daar (hij begint zijn buik al vol te krijgen van mij), ik weet dus liever vantevoren wat de opties zijn voor zo'n geval en waar ik hem van moet gaan overtuigen.

Ik had niet in de gaten dat Rox hulp aanbood, sorry.
De pony staat in regio Utrecht.

Natuurlijk moet hier iets gebeuren, GAAT er ook iets gebeuren, desnoods betaal ik de dierenarts zelf (iig consult). Ik laat dit dier niet zo rondlopen. Mijn gok is dat de conclusie van de DA zal zijn dat hij beter ingeslapen kan worden. En al helemaal als blijkt dat de verzorger/eigenaar er waarschijnlijk geen kosten aan wil hebben. Dat is sneu voor het dier maar als ik hem zo zie lopen, denk ik dat dat nog weleens het beste zou kunnen zijn.

Rox, heb jij ervaring met dit soort afwijkingen?

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


Hooi "en dergelijke"? Ik vraag het omdat de moeilijkheid m.i. mede ligt in de tekorten en tevelen (disbalansen) die vrijwel onherroepelijk ontstaan bij een paard dat langdurig op uitsluitend hooi staat.

Daar wringt m.i. de schoen; voor paarden met bepaalde aandoeningen wordt aanbevolen ze langdurig op uitsluitend hooi te zetten. Maar hooi is anders dan verse grassen (denk alleen al aan de vitamines).
En juist veel paarden (niet alle) met chronische gezondheidsklachten hebben nog meer behoefte aan relatief grote hoeveelheden mineralen en vitamines, maar wel in juiste verhoudingen vanzelfsprekend.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


T'is niet omdat ze geen galblaas hebben, dat ze geen gal maken.
Misschien moet je ff op leverfuncties googelen.


Frans, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie.
Mijn paard haar leverprobleem is ontstaan toen ze in de zomer amper werd bijgevoerd en alleen maar op de weide liep. Ze had ook een Vit E tekort terwijl ze 24/7 gras at.
Sorry, maar dat is niet normaal.

Wat ze nu krijgt, krijgt ze pas sinds april ofzo.
En ik zou hier een heleboel links en theoriën kunnen neerzetten om dat te motiveren.
Maar ik ga dat niet doen.
Heb hoofdpijn en word moe van aan dat paard te denken.

Leonieke schreef :

Hmm, misschien wat te voorbarig van mij dan, ik las dat zij evt wel iets met hem wilde.
Kwam door het woord 'getriggerd'.

Groet, Pien

Aafke schreef op vrijdag 11 juni 2010, 14:05:


Ja, klinkt verstandig, om het zo te doen.

Vraag aan mensen met ervaring met dat middel: blauwspray, werkt dat ook schimmeldodend? Of is blauwspray alleen anti-bacterieel?
Eén van m'n ezeltjes heeft een huidprobleem op haar oren, waarschijnlijk is het een schimmel; vandaar de vraag.

Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:33:


Daar ben ik het niet mee eens. Paarden zijn vrij flexibel, en kunnen een vrij grote variatie in mineralen aan. Als je een beetje let op de kwaliteit van je hooi dan gaat dat prima. Wij hebben al onze paarden al een jaar of 8 op uitsluitend hooi staan, er veulens mee gefokt, gezoogd en laten opgroeien, en nooit problemen gehad.


Die vitamines zijn minder interessant dan je denkt. De meeste maakt het paard zelf. De paar vitaminen die het uit de voeding moet betrekken zitten ook in hooi voldoende. Alleen vitamine E kan soms een probleem worden, met name bij oud hooi, of als je olie bijvoert, of als het paard andere gezondheidsproblemen heeft. Wij hebben zelf in al die jaren overigens nooit vitamine E bij hoeven voeren.


Hoezo hebben ze daar meer behoefte aan? Likken ze meer aan een liksteen als ze gezondheidsklachten hebben of zo? Of is het idee "meer is beter" gewoon iets dat ons door de pharmaceutische industrie wordt ingepeperd?
Ik zou niet zo goed weten waarom een paard met gezondheidsklachten meer zout zou moeten hebben, of meer calcium, of weet ik veel wat. Volgens mij moet je, juist bij gezondheidsklachten, gewoon de hoeveelheid voeren waar het spijsverteringssysteem voor ontworpen is. Gewoon hooi dus eigenlijk...

Ik denk dat heel veel paarden het slachtoffer zijn van de vicieuze cirkel: paard heeft gezondheidsproblemen. Baasje denkt dus dat hij wat extra's nodig heeft. Door het ene extraatje heeft hij dan ook weer een ander extraatje nodig. Door die extraatjes ontstaan weer nieuwe gezondheidsproblemen. het paard blijft kwakkelen en het baasje blijft maar met het idee rondlopen dat er iets "extra's" in moet.

Een aantal mensen op dit forum is er inmiddels achter dat bijna alle gezondheidsproblemen vanzelf verminderen of verdwijnen als je resoluut stopt met alle extra's.

Frans

Karen Koomans schreef :

Er is twee manieren om dat te monitoren:
a: Regelmatige hooianalyse
b: Regelmatig bloedonderzoek. Het zal je misschien verbazen, maar paarden hebben zelden echte tekorten, zelfs eczeempaarden niet.

Je denkt nog teveel in tekorten in plaats van teveel overdaad

Groet, Pien

Leonieke schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:31:



Nee, ik heb er geen ervaring mee. Maar ik zal eens in "The Lame Horse" van Rooney gaan kijken.

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:42:


Ik leef met je mee Ans. Ik heb hier meerdere dieren staan met chronische gezondheidsproblemen en de complexiteit ervan breekt mij soms ook op... het denkwerk en gepuzzel, de tegenstrijdige adviezen van 'deskundigen', het werk dat je ervan hebt en dan nog de kosten. Ik ben nog niet zover dat ik serieus overweeg om voor bijvoorbeeld Juul (chronisch zieke ezel) er definitief een punt achter te zetten, maar ik kan het me wel goed voorstellen dat iemand anders dat wel zou doen, in een vergelijkbare situatie.

Karen

Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:42:


Ik ben inderdaad "getriggerd", maar weet niet of ikzelf de mogelijkheid heb om eventueel te helpen. Eerst maar zien wat de eigenaar doet en de dierenarts zegt. Maar als er mogelijkheden voor dit dier zijn, en de eigenaar laat het absoluut afweten... Dan zou ik het wel graag willen weten..

Ans Jondral schreef :

Zo te lezen heb je het onderhand opgegeven en wordt Tempête steeds meer een blok aan je been.
Tis niet dat ik je niet begrijp, maar geef haar dan weg aan iemand die er nog licht in ziet.

Wim (de Leeuw) van de Paardenacademie zou je kunnen vragen, hij neemt soms nog wel paarden op en ik kan me voorstellen dat hij hier iets mee kan.

Ikzelf ben paarden aan het verkopen/weggeven omdat ik er onderhand teveel heb. Was dat niet het geval dan zou je haar morgen mogen brengen, evenals trouwens de licht hoefbevangen Haflinger uit de advertentie. Die twee samen in een paddock en dan een behandeling starten. Zou voor mij een pracht van een uitdaging zijn. Maar ik doe het niet. Ik wil effe geen projecten meer.....

Groet, Pien