InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13215½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 10:445-4-10 10:44 Nr:198212
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op zondag 4 april 2010, 21:56:

> Weg sturen is paardentaal.
> Weg sturen met zweep zie ik meestal geheel anders gebeuren dan in de
> oefeningen van CR. De fout bij weg sturen is gemaakt telkens als een paard
> niet kan ontsnappen, aan een lange lijn of in een ronde bak, of in een bak
> met achtervolging van zweepgeklap.

Ja, mee eens, dat is een belangrijk verschil, of het paard ruim buiten bereik van de trainer kan weglopen zonder alsnog achtervolgd te worden, of niet .

Toch, ik heb het al eerder geschreven maar schrijf 't graag nog een keer, wat een paard ervaart als een (neutraal) signaal en wat als een (beladen) motivator zoals P+ -- dat onderscheid is super-belangrijk maar heel moeilijk om te zien. De ontvanger bepaalt, dus je paard laat zien of je signaal slechts als een vraag is overgekomen (zullen we dít doen?), of als een dreigement (doe dít, want anders.....).

In het filmpje “Joris en de Paardenbal” zie je m.i. zo’n grensgeval, helemaal aan het begin van dat filmpje. http://www.youtube.com/watch?v=AUFS38MDD1k ; vanaf 0.30 minuten.
Ik gebruik daar wegsturende/ paard-activerende signalen. Op momenten dat Joris zin heeft om met mij te spelen, dan reageert hij op exact die signalen met veel enthousiasme.
Op het filmpje zie je dat hij “néé” zegt op mijn signalen “kom op, laten we gaan spelen”. Als reactie op zijn “nee” op mijn herhaalde vraag, pas ik m’n plan aan en besluit dat ik dan met behulp van extrinsieke motivatie (clicker, voerbeloning) ga proberen om Joris alsnog op een positieve manier met mij en de bal bezig te laten zijn.

Door mijn bril bezien, Joris goed kennende en wetend hoe de signalen die ik daar geef zijn aangeleerd, zie ik wat ik daar doe wél als wegsturende signalen (vragen), maar níet als P+.
Ik leid dat af uit de reactie van Joris op mijn signalen. Maar zoals gezegd, het is moeilijk en tricky, want de ontvanger bepaalt. Ik kan zijn reactie interpreteren, maar het is en blijft een interpretatie. Hij kan immers niet in voor mij duidelijke mensentaal zeggen of de intentie van mijn signalen kloppen met hoe hij ze ervaart.

Terug naar Carolyn Resnick. Elke vorm van agressie, "paard eigen" of niet, is vanzelfsprekend P+. Leiderschap als mens ten opzichte van een paard krijg je m.i. makkelijker, prettiger en meer betrouwbaar door geen gebruik te maken van P+.

De enige momenten waarop ik (in de afgelopen 14 jaar) bewust P+ heb toegepast, waren als reactie op agressie. Dus niet pro-actief (agressie voorkomen), maar re-actief (reageren op getoonde agressie). In bericht #197896 , over hertraining van agressieve honden, schreef ik daar over; het vervolg daarvan staat in een forumdraad getiteld “nog een andere titel graag, was: Halal / Islam en dierenwelzijn”.

En bij paarden heb ik bijv. boos (agressief, P+) Donna weggestuurd op momenten dat ik met Fálki bezig ben, en Donna er aan kwam gerend met de overduidelijke intentie om Fálki een trap of beet te komen geven. Dat gedrag van Donna is nu over, maar als ze ’t wéér doet, reageer ik opnieuw met P+ op Donna’s gedrag.
En bij Joris recent op zijn gedrag “ik wil jouw voer hebben” – maar daarover is wat mij betreft nu wel genoeg gezegd :-P

> we weten allemaal dat volledig je paard vrij laten, enkel kan in een
> afgesloten bak met veel R+ .

Het kan ook in een hectares groot weiland. En na veel oefenen zelfs op niet omheinde akkers, weggetjes etc. Ik laat Fálki gewoon loslopen als ik met hem loop, op alle momenten dat ik inschat dat dat veilig genoeg kan.

En voorál als er in zijn ogen gevaar dreigt, heb ik hem bij grote voorkeur los. Dat kan natuurlijk niet veilig genoeg als er een grote “enge” vrachtwagen aan komt rijden die vlak langs ons zal passeren. Dan doe ik hem aan een lijn die ik zo lang hou als veilig mogelijk is.
Maar staat zo’n zelfde “enge” vrachtwagen stil (geparkeerd), dan blijft Fálki gewoon loslopen. Mits de vluchtroutes waarvan ik inschat dat hij die zou kunnen nemen (bijv. naar huis), veilig genoeg zijn. In de praktijk is Fálki nog geen enkele keer verder dan enkele passen gevlucht. Het is mijn éigen angst dat hem iets zou kunnen overkomen, die maakt dat ik hem alleen durf los te laten als de logische vluchtwegen veilig zijn.

Tot slot, hoewel ik afdwaal ;-) :
Mensen benadrukken vaak dat paarden vluchtdieren zijn. Ik vind dat erg betrekkelijk. Een paard kan bij dreiging kiezen tussen vluchten of vechten. Het hangt van het soort dreiging af én van de aard van het individuele paard, welke hij zal kiezen.

Hetzelfde geldt m.i.voor honden, hoewel die niet door mensen worden bestempeld als vluchtdieren. Neem een hond die bang is voor bijvoorbeeld andere honden. De ene hond zal dan bij nadering van een andere hond kiezen voor vluchten, de ander voor vechten. Een hond die bang is voor vuurwerk. Natuurlijk zal die vluchten, weg van het geluid, richting een veiliger plaats. Een hondje dat wordt aangevallen door een leeuw, …

Zo bezien vind ik het maar raar, dat veel mensen het doodnormaal vinden dat hun hond losloopt als ze gaan wandelen; maar hetzelfde doen met een paard wordt door bijna iedereen als (haast) onmogelijk beschouwd.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 11:005-4-10 11:00 Nr:198213
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:198206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dierentuinen Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
In de dierentuin in Amersfoort hebben ze één paard en hij heeft een bordje aan zijn boxdeur hangen waarom hoefijzers noodzakelijk zijn... grrr
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 11:085-4-10 11:08 Nr:198214
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpjes: intrainen clicker, en clicken voor geduld Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:31:

> Anja Seijn schreef op zondag 4 april 2010, 14:40:

>> Misschien heb ik ietwat irritant Les 1(!), Les 2(!) en Les 3(!) achter
>> mijn commentaar gezegd. Maar het wordt nog irritanter ... dit zijn
>> namelijk geen lessen, maar de uitleg voor de allereerste clickersessie ...
>> dan heb je nog geen paard gezien en oefen je op een medemens. Gewoon om de
>> snelheid en de timing te oefenen.
.
> Niet alleen dat maar ook om je info-overdracht te controleren; lukt het je
> (steeds beter) om de proefpersoon te laten doen wat je wil? Een bepaalde
> beweging te laten maken? Die beweging te veranderen?
>
> Ik kom ook steeds uit op dat er geoefend moet worden met mensen, niet met
> ander soorten dieren. Omdat het, makkelijk controleerbaar, elkaar veel
> sneller leert.

Ondermeer dit forum lijkt mij bij uitstek een plek / gelegenheid waar je wat je al weet over clickertraining, kunt toepassen op mensen :-P

Karen
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 11:195-4-10 11:19 Nr:198215
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198177
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpjes: intrainen clicker, en clicken voor geduld Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
van lennep schreef op zondag 4 april 2010, 21:22:

> In mijn ogen bestaat er maar een basis voor clickeren.
> Als je die basis goed volgt , dan kan het niet fout gaan. Dan krijg je
> geen opdringerig paard,maar misschien heb ik het mis , en kun je alles als
> basis gebruiken....lijkt me eigenlijk niet , maar probeer open te staan
> voor alles.

Ben het met je eens Esther, als je kunt starten met een paard dat nog niet opdringerig IS.

Maar de realiteit is dat nogal wat mensen een paard hebben waarvan die mensen zelf vinden dat het paard al opdringerig is, of zelfs agressief.
Niet bij de grote meerderheid van mensen die deelnemen hier op het PN forum. Maar als je op een gemiddelde stallen-manege / pensionstal gaat praten en kijken, dan kun je dat soort mens/paard combinaties in overvloed ontmoeten.

> Besef wat je doet , wat je aanleert , en dat is niet eenvoudig , en geen
> kleuterniveau , sorry Egon.

Mee eens. Als iedereen de basis clicker-oefeningen als kleuterniveau zou ervaren, dan zouden er niet zo veel mensen stoppen met clickertrainen omdat ze al snel concluderen dat het hen niet lukt. Of - erger - omdat ze concluderen dat clickertraining voor hen niet kan, omdat hun páárd dat niet kan.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 12:405-4-10 12:40 Nr:198216
Volg auteur > Van: willem maris Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ontwormen Structuur
willem maris
Nederland


1 bericht
sinds 5-4-2010
onderwerp: gezondheid

Mijn 3 paarden lopen in principe zomer en winter dag en nacht op een wei van 1 ha. De enige reden dat ze van de wei gaan is als er gereden wordt of heel soms als de wei zo nat is dat ze teveel kapotlopen. In het laatste geval gaan ze naar de rijbak of op stal. Ik verwijder elke dag alle mest en er lopen kippen in de wei.

Ik ontworm mijn paarden alleen als er een wormprobleem lijkt te zijn.

Twee paarden zijn mei 2009 voor het laatst behandeld met fenbendazol vanwege vermoeden aarsworm. Bleek onterecht. Een jong paard van toen 2 jaar bleek de eerste verschijnselen van zomereczeem te vertonen. Dat ik voor fenbendazol koos komt omdat het andere behandelde paard dat eind 2007 bij ons kwam veel last had van aarsworm die met ivermectine niet verdween. Ze schuurde haar billen kaal bij elke gelegenheid. Toen fenbendazol gebruikt vanwege vermoeden resistentie tegen ivermectine en het probleem was gelijk weg.

Het derde paard is eind 2007 voor het laatst behandeld met ivermectine.

Nu wormeitelling laten doen bij Gezondheidsdienst voor Dieren. Niets aangetoond behalve Trichostrongylus/Strongylus. Het derde paard had een score van 550, het jonge paard 300 en de andere 400. De GD noemt dit resp. een ernstige en twee keer een matige uitscheiding en adviseert anders (frequenter of met een ander middel) te ontwormen.

Op de site Paard Natuurlijk zie ik een voorbeeld van VPL Het Woud waar scores van 250-500 voor Trichostrongylus/Strongylus een lichte besmetting worden genoemd.

Wat moet ik nu doen?. Ik hou mijn wei zo schoon mogelijk. Er gaat ook nooit mest op. Kan het dat besmetting ook plaatsvindt via hooi of kuilgras dat ik aanvoer van weides waar andere paarden op lopen. Aan mijn paarden is niets te zien. Ze zijn nooit ziek. Moet ik nu behandelen met ivermectine of moxidectine?. Wat is wijsheid in deze, graag reacties.

groeten Willem Maris
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 13:265-4-10 13:26 Nr:198217
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
willem maris schreef op maandag 5 april 2010, 12:40:

> onderwerp: gezondheid
>
> Mijn 3 paarden lopen in principe zomer en winter dag en nacht op een wei
> van 1 ha. De enige reden dat ze van de wei gaan is als er gereden wordt of
> heel soms als de wei zo nat is dat ze teveel kapotlopen. In het laatste
> geval gaan ze naar de rijbak of op stal. Ik verwijder elke dag alle mest
> en er lopen kippen in de wei.
>
> Ik ontworm mijn paarden alleen als er een wormprobleem lijkt te zijn.
>

>
> groeten Willem Maris

Collega trainer van me had zowel bloedmonster als meststaal binnengebracht bij het woud en beide waren negatief op wormen ! Toen het bewuste paard BLEEF vermageren toch ontwormd en er kwamen hélé pakken wormen uit . Ziet je paard er gezond uit ,vermagerd het niet ,glanst de vacht is er weinig kans op wormen .Twijfel je ? ONmiddelijk ontwormen en een goed gevarieerd ontwormingsbeleid voeren .Mijn DA stelt dit schema op voor me en zij houd dit digitaal bij . Zéér tevreden van .
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 13:405-4-10 13:40 Nr:198218
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: mijn paard loopt scheef Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
http://www.horses.nl/dressuur/artikelen/5379/mijn-paard-loopt-scheef

heel leuk artikeltje, mooie video, maar geen woord over:

links EN rechts opstijgen...

owh
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 13:405-4-10 13:40 Nr:198219
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mooi voorbeeld Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Anja Seijn schreef op maandag 5 april 2010, 9:21:

> Voor jouw beleving, ik heb recent een 100% Iberisch paard de mooiste
> gangen en zijgangen zien maken met .... helemaal niets! Dus die bewering
> van KFH? Ik zet er zo mijn vraagtekens bij!

HET volmaakte paard zal wel niet bestaan .Zo heeft elk paard wel ergens zijn beperkingen .Als ik Cindy met Enno naast mij en Ilias zie draven en uitstrekken WEET ik dat Ilias dit nooit zou kunnen bv .Als ik de verzameling zie die Alatriste van nature laat zien en hoe lenig als een slang hij is maar dan wéér net te klein voor een echte Spanjaard ;-) .Zo is er altijd wel iets hoor .Maar als mijn paarden dan uit de trailer stappen en je ziet zelfs de vaklui denken van :Godverdomme wat een sjieke beest :-D . Wetende dat de uitstraling en de presence komt vanuit het karkater van dat dier . Dan speelt er toch een glimlach rond mijn mondhoeken .Wetende dat mijn duurste paard 1250€ heeft gekost =-) .
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 13:425-4-10 13:42 Nr:198220
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198219
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mooi voorbeeld Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 april 2010, 13:40:

> Anja Seijn schreef op maandag 5 april 2010, 9:21:
>
>> Voor jouw beleving, ik heb recent een 100% Iberisch paard de mooiste

> stappen en je ziet zelfs de vaklui denken van :Godverdomme wat een sjieke
> beest :-D . Wetende dat de uitstraling en de presence komt vanuit het
> karkater van dat dier . Dan speelt er toch een glimlach rond mijn
> mondhoeken .Wetende dat mijn duurste paard 1250€ heeft gekost =-) .

karakter dus :-8
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 14:085-4-10 14:08 Nr:198221
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:198205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ondergeschoven verzenen? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ja, dat voeding belangrijk is, weet ik. Momenteel staan ze alleen op hooi hoor (verder zijn we hier in het koude noorden nog niet)
Verder kregen ze erg veel beweging... was goed bezig, vond ik
Helaas willen ze nu dus nauwelijks lopen.
Bekapster heeft ze vandaag gezien en schrok van de enorme groei van de hoeven op korte tijd. Ze dacht in de eerste instantie ook aan bevangenheid, maar ze was het toch met de DA eens; geen bevangenheid.
We hebben contact gehad met een hoefsmid gespecialiseerd in problemen met hoeven (en nee, beslist geen voorstander van ijzers dus die komen er echt niet onder) en als het goed is kan ik komende week met de shetters naar hem toe.
Hij woont een heel eind hiervandaan, maar goed... ik laad die twee wel op en rijd erheen.
Ze gaan gelukkig supergemakkelijk op de trailer.
Eens kijken hoe het verhaal verder gaat...
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 14:165-4-10 14:16 Nr:198222
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:198218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn paard loopt scheef Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Arabesk schreef op maandag 5 april 2010, 13:40:

> http://www.horses.nl/dressuur/artikelen/5379/mijn-paard-loopt-scheef
>
> heel leuk artikeltje, mooie video, maar geen woord over:
>
> links EN rechts opstijgen...
>
> owh

Ik kan me niet voorstellen dat de invloed van op- en afstijgen veel groter is dan bv. continue scheefzitten van de ruiter, evt. versterkt door het paard. Het kan wel wat zeggen over de ruiter: is die soepel en gecoördineerd, te merken oa door het aan twee kanten kunnen opstappen. (En verder vind ik het vreemde traditie, maar goed, er zijn ergere dingen. ;-) )

Ik zie het probleem niet zo eigenlijk, er is zoveel meer over rechtrichten te vertellen dan wat er in deze verkapte advertentie staat.

Als ik eerlijk ben vind ik het soms jammer dat je dingen zo zwart-wit kunt zien. Dat schrikt mensen af...
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 14:385-4-10 14:38 Nr:198223
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:198222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn paard loopt scheef Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 5 april 2010, 14:16:

> Arabesk schreef op maandag 5 april 2010, 13:40:
>
>> http://www.horses.nl/dressuur/artikelen/5379/mijn-paard-loopt-scheef

> te vertellen dan wat er in deze verkapte advertentie staat.
>
> Als ik eerlijk ben vind ik het soms jammer dat je dingen zo zwart-wit kunt
> zien. Dat schrikt mensen af...

maar door telkens links op te stijgen wordt de beugelriem links iets langer en vervolgens zit de ruiter iets uit het lood en dus de hele rit lang een tikkie scheef.... =-)
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 15:085-4-10 15:08 Nr:198224
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:198223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn paard loopt scheef Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Arabesk schreef op maandag 5 april 2010, 14:38:

> Merel Stoffers schreef op maandag 5 april 2010, 14:16:
>
>> Arabesk schreef op maandag 5 april 2010, 13:40:

>
> maar door telkens links op te stijgen wordt de beugelriem links iets
> langer en vervolgens zit de ruiter iets uit het lood en dus de hele rit
> lang een tikkie scheef.... =-)

Je verwisselt gewoon je stijgbeugelriemen om de maand van kant :-D .Ben je van uit je lood geslagen hé, dat zo simpel was evil
Volg datum > Datum: maandag 5 april 2010, 15:215-4-10 15:21 Nr:198225
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:198187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waterhole rituals Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 22:40:

> Zo ben je nmm bezig je volgende paard te verkloten.
> Ik zie daar geen humor in.

Heb ik al eerder een paard verkloot dan, naar jou mening?
Mijn vorige paard Jur kon niet tegen de vette weide hier, en kreeg op advies van mijn
trainster ook nog eens te weinig beweging. Hij is opgeknapt nadat ik moeite gedaan heb om hem bij Eddy onder te brengen. Als ik dit vooraf allemaal geweten had, had ik het zelf kunnen oplossen wellicht. Als jij een rampzaliger idee hebt hierover dan hoor ik het wel hé.

Even geen groeten,
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13215½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact