Spirithorses schreef op zaterdag 27 maart 2010, 8:57:


Pien, ik heb begrepen dat paarden dat zelf doen! Ik heb het hier ook al eens gezien, Goke at mest van Jeen. Zij heeft ook een periode gehad dat haar mest de ene keer platter was dan de andere keer. Nu hebben ze allemaal mooie mestballen en ik laat ze met rust. Ik ben er heilig van overtuigd dat een gezond paard zelf weet wat goed voor hem/haar is en ik ga dat evenwicht en die zelfkennis niet verstoren met allerlei middeltjes.

Van die sand clear wilde ik dus ook zeggen, dat was bij ons ook de oorzaak.

Haha, er loopt nu een studie bij mensen op probiotica te testen tegenover darmflora van gezonde mensen. Heel het ziekenhuis was enorm verbaasd en zoiets nog noooooooooit gehoord. Kon ik mooi vertellen dat dat bij paardjes vrij normaal is .

Anja Seijn schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:00:


Dat is ook zo maar dan moeten ze wel die kans krijgen he
Greetz!

Christel Provaas schreef op zaterdag 27 maart 2010, 7:29:


De Peut had wel verteld dat ik iets kon verwachten , maar wat precies is per paard verschillend.
Ik heb inmiddels antwoordt , ze komt woensdag even kijken omdat ze dan toch in de buurt is.
Dat Namkje nu strijkt vind ze vreemd.
Namkje liep altijd al een beetje als een model met haar achterbenen , maar strijkte zichzelf niet.
Ik kan het voor mezelf ook wel logisch verklaren ,een beetje , denk ik , maar dat we zover terug gegooid zouden worden had ik niet verwacht.

Gr Esther

Ik zat daarnet even een nieuwe cursus in de agenda bij te schrijven en heb toen voor de lol eens geteld hoeveel cursussen ik eerder gegeven heb.
Ik kwam op z'n 90.
90 keer het Natuurlijk Bekap verhaal met de zelfde rode lijn. Maar toch elke keer weer anders. Soms ligt de nadruk hierop, dan weer daarop, afhankelijk van wat de mensen vragen. Het is flink vermoeiend, een geconcentreerde werkdag van zo'n 12 uur, maar nog steeds ontzettend leuk om te doen.
Nog nooit heb ik het met tegenzin gedaan en dat komt omdat mensen 's-avonds allemaal blij -en verrast hoeveel- zijn over wat ze geleerd hebben en practisch allemaal popelen om met hun eigen paard aan de gang te gaan. Achteraf blijkt het werken met de dode hoeven altijd ontzettend meegevallen te zijn. ( er is er ooit één geweest, een vent van 2 meter hoog en 2 meter breed, wiens vrouw de voeten beet moest houden , dan zou hij wel eraan werken en wie ik niet zover kreeg dat hij ze zelf beetpakte terwijl er al kindertjes van 13 zijn geweest die het perfect deden)
Het is prachtig om te zien dat elke keer weer de uitgeschreven cursussen vol raken, óók bij mijn collega's, met mensen overal vandaan.
Ik heb al cursisten gehad die speciaal voor het volgen ervan speciaal uit Zuid Frankrijk, Spanje en Italië kwamen.
Maar het mooiste is dat de kennis over het Natuurlijk Bekappen blijft uitbreiden. Van een luis in de pels van de ijzerverkopers tot een wolf

Piet schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:22:


Ik heb ze al van Curacao gehad, Noorwegen en Tunesië.

En niet te vergeten de beroemde zebra verzorger van Artis. (Artis gaf tot dan toe elke dag een kruiwagen vol biks/wortelen en appels en de zebra's hadden telkens hoefproblemen ) Elke avond werden ze keurig opgehokt. Nu staan ze dag en nacht buiten met in elke hoek van hun verblijf een hooikistje. Biks en andere troep is exit. Helaas naar het schijnt de verzorger ook, omdat hij te kritisch was geworden. Overgeplaatst naar de giraffen....

Het is inderdaad een bereklus en je kunt mij ook wegdragen na zo'n dag. Maar het blijft geweldig om te doen. Een hele dag met een ploeg mensen optrekken die allemaal hetzelfde doel voor ogen hebben; een beter leven voor het paard.

Piet schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:22:



En we zullen dooorgaan, tot er niemand meer op schoenen staat
we zullen doooorgaan tot de ijzers de kast in gaan, we zullen
dooorgaan

Arabesk schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:51:

Ja het is de enige cursus waarna ik om een uur of negen omval. Gek he dat het zo intensief is, ik zou er nu toch wel aan gewend moeten zijn....
Mijn bijzonderste waren wel de mannen van de olifanten uit de Zoo in Antwerpen, maarre giraffen hebben ook hoeven hoor en het mooiste compliment kregen we van een gespecialiseerd paardenarts over de opbouw van de cursus en dat ze ongelooflijk veel meer over paardenvoeten had geleerd dan in haar hele opleiding

e m kraak schreef op zaterdag 27 maart 2010, 2:02:


Dank je Egon . De discussie op gang brengen over de dingen die KFH beweert, dat was en is precies mijn doel.

Over (Spaanse) bitten en over "goeroes" in het algemeen:

Ik vind het erg jammer en onterecht dat mensen die wel degelijk zinvolle dingen hebben gezegd en/of dat nog steeds doen, worden afgeschreven wanneer ze eens een fout maken. Een fout nu of in het verleden.

Mbt KFH hebben meerdere mensen op het forum geschreven dat die man voor hen "volledig heeft afgedaan", omdat hij heeft "teruggegrepen" naar het bit.

Ik vind dat je op z'n minst na kunt gaan waaróm KFH dan nu soms een bit gebruikt. Vervolgens kun je het daar dan natuurlijk mee eens zijn, of niet.
Maar om niks meer van zo'n man te willen weten om zo'n soort reden; dat vind ik nogal kortzichtig.

Als ik vandaag op mijn Fálki zou gaan rijden met bit en daarvan een filmpje zou posten om te laten zien dat - mits correct gebruikt en mits het paard een normaal gezonde mond heeft - een ongebroken bit niet per definitie pijn veroorzaakt... heb ik dan áfgedaan? Is dan niets wat ik daarnaast of daarna nog zou zeggen nog het lezen of aanhoren waard ?

Ik ben niet van plan om zo'n filmpje te maken; het gaat me om 't idee.

Overigens, ik begrijp denk ik inmiddels welke statements KFH wil maken door naast bitloos sommige paarden ook met bit te rijden. Die statements staan in dit interview met hem (plus ik heb er nog een aantal meer gelezen).

Kort door de bocht samengevat:
* mensen hebben door hun fokbeleid veel paardenrassen zo verkloot dat die paarden zich beter voelen met een ondersteuning door de ruiter mbv teugels, dan zonder die ondersteuning;
* een bit zoals de Vaquero stang veroorzaakt al pijn als de ruiter met een kracht van 3 gram toegevoegd gewicht de teugel gebruikt;
* dus áls je al een bit wilt gebruiken, kan dat alleen pijnvrij als je minder dan 3 gram gewicht toevoegt aan de teugel, door het gebruik van je handen/armen;
* in vrijwel 100% van de gevallen veroorzaakt een bit (dus) pijn;
* de meer oorspronkelijke paardentypes (korte rug, breed hoofd, korte brede hals etc.), die zijn sowieso gelukkiger zónder teugels!

Mijn mening daar over? Ik snap het nu en ik sta achter die statements. Met de aanvulling dat ik niet zeker weet of een vaquero stang geen pijn veroorzaakt bij minder dan 3 gram toegevoegd gewicht aan de teugels; bij een zo zacht als mogelijk inwerkend bit kan ik me dat wel goed voorstellen. Maar goed, het gaat meer om het statement, m.i.

Maar: ik vind dat KFH tot nu toe niet goed genoeg aan een breed publiek uitlegt welke statements hij wil maken, door zichzelf te tonen rijdend met bit.

Ik vind daarom dat hij diezelfde statements beter had kunnen maken door met een bitloos hoofdstel te rijden, eventueel aangevuld met animatiefilmpjes over de effecten van het bit. Dan hadden veel meer mensen wél naar hem geluisterd, in plaats van zich van hem af te keren. En dan had ik niet zo veel werk gehad waarschijnlijk, om op dit forum en elders te proberen om uit te leggen wat KFH probeert duidelijk te maken !

Karen

e m kraak schreef op zaterdag 27 maart 2010, 3:06:


We praten langs elkaar heen, geloof ik.

Dat paard z'n naam is Perst, het paard op die foto's. Natuurlijk is Perst oorspronkelijk niet met halsring beleerd, integendeel!

Het hele verhaal over Perst is uitgebreid beschreven incl. foto's en filmmateriaal. Op z'n sites, in z'n boek, in z'n film, in artikelen.

Mede omdat hertrainen door Nevzorov met bit etc. van Perst absoluut niet lukte en de problemen met dat paard alleen maar groter werden in plaats van kleiner, is Nevzorov aan het denken gezet en toen een andere, dwangvrije, weg ingeslagen. Niet van de ene dag op de andere dwangvrij tot op het niveau waarop Nevzorov nu is; die weg er naartoe is tóen begonnen en heeft zich ontwikkeld. "Toen" is ergens midden of eind jaren 90, ik weet niet meer het precieze jaartal.

Uiteindelijk heeft Nevzorov Perst "opnieuw beleerd" ; hij is opnieuw begonnen met hem en heeft tóen alle signalen/oefeningen opnieuw aangeleerd zónder bit en sporen en vanuit respect voor de wil van het paard. Daarna, ook dwangloos / pijnvrij, heeft hij Perst nieuwe oefeningen aangeleerd, dus dingen die het dier überhaupt nog nooit geleerd had. Eerst op de grond, daarna pas op z'n rug.

Nevzorov heeft er nooit een geheim van gemaakt, van zijn historie met Perst. Integendeel, ik heb altijd al gelezen dat Perst voor hem zo'n belangrijke leermeester is geweest, juist omdat Nevzorov dat paard niet tot meewerken kon bewegen, met dwangmiddelen zoals bit en sporen en zweep.

Ook de historie van Nevzorov's andere paarden staat gewoon op zijn site. Inclusief de gegevens over wat ze al wel en wat ze niet hadden geleerd, voordat ze bij Nevzorov kwamen. In andere bronnen (boek, film, forum, artikelen van zijn hand en van die van anderen) is er nog veel meer over te vinden.

Bijvoorbeeld over Tashunko, die als 3-jarige door Nevzorov werd gekocht omdat hij een exteem moeilijk paard wilde hertrainen op basis van vrijheid, in plaats van met dwangmiddelen. Tashunko was toen- als 3 jarige - al getraind als renpaard, ze presteerde slecht in de races en was uiterst agressief naar mensen toe.

Noem je dan wat Nevzorov gedaan heeft met dat paard, "beleren"?

Ja, ik wel. Omdat Tashunko tot dan toe alleen geleerd had om op basis van pijn en dwang min of meer als renpaard te fungeren. Nevzorov heeft haar op basis van dwangloos en pijnvrij hogeschool dressuuroefeningen aangeleerd, iets totaal anders dus. Moelijker nog dan datzelfde doen met een totaal groen paard, lijkt mij! Nevzorov heeft die hogeschool dressuuroefeningen vanaf de grond aangeleerd aan dit paard.

De laatste twee jaar rijdt Nevzorov helemaal niet meer, uit ethische overwegingen (en waarschijnlijk ook als statement?; dat weet ik niet precies). Momenteel is hij bezig, om aan de wereld duidelijker te maken hoe intelligent en ontwikkeld een paard is, om paarden o.a. eenvoudige woorden te leren spellen of het alphabet te leren; ik weet de precieze details niet. Onderzoek naar intelligentie / leervermogen van paarden, zoals dat ook met bijv. dolfijnen en papegaaien gebeurd is. Ik denk dat zijn documentaire film daarover dit jaar verschijnt.

Ik geloof het verhaal mbt Nevzorov, zoals het hier staat. Omdat ik dat het meest aannemelijke verhaal vind, van alle verhalen die al jaren de ronde doen over het paard Perst en Nevzorov's verleden (inclusief wilde verhalen over dat hij voor de KGB gewerkt zou hebben), etc. Iedereen die verder wil graven in het kader van waarheidsvinding -- er zijn heel veel bronnen waaruit je kunt putten. Ik heb er zelf geen behoefte meer aan (ik heb in de loop van de afgelopen jaren al zo'n beetje alles bekeken en uitgeplozen wat ik over die man kon vinden).

Maar: uiteindelijk vind ik het niet het allerbelangrijkste, of mijn aanname over hoe het nou allemaal zit, mbt Perst en de KGB etcera, juist is of niet. Want hoe dan ook, die man heeft veel dingen gezegd en geschreven over paarden die mij geïnspireerd hebben. Bijvoorbeeld mbt hoe aan te kijken tegen paardensport. Over lichaamstaal van paarden (en mensen), en nog veel meer van dat soort onderwerpen.

En dát, die inspiratie, vind ik belangrijker. Die verandering in mijn denken - die niet alléén door Nevzorov is ingezet maar hij heeft er zeker toe bijgedragen en doet dat nog steeds - die neemt niemand me meer af; ook niet als ooit mocht blijken dat Nevzorov toch een bedrieger blijkt te zijn!

Duidelijker dan dit kan ik het niet uitleggen .

Over goeroes versus inspirators in het algemeen, zie ook bericht #197365, alsjeblieft.

grt,
Karen

Arabesk schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:51:


Ojah, daar was ik bij . Leuk was dat.

Ik vraag me af of ik het nog zal meemaken, de dag dat hoefijzers verboden worden... Maar dat het gaat gebeuren is zeker!!!

Arabesk schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:51:


Op Curacao heb je één manege en verder geen paarden van particulieren (is mij verteld). Ik ben daar vorig jaar november geweest en ben me rot geschrokken. Wat een inenintriest leven hebben die beesten daar... Het zal dan wel niet die manege-eigenaar zijn geweest... ?

En ik vind haar boek "a lifetime of soundness" ook zeer nuttig .

Nils Vellinga schreef op zaterdag 27 maart 2010, 0:56:


Toch niet. Spreken over klaver is eigenlijk al een misvatting, net als spreken over gras. Er zijn veel verschillende klavers. De algemeen voorkomende rode en witte klaver (trifolium soorten) zijn helemaal niet kieskeurig en groeien bijna overal, elke grondsoort en pH. Ze binden stikstof in de grond. Veel algemeen voorkomende Trifolium soorten zijn niet erg kieskeurig.
Als je spreekt over vlinderbloenigen heb je al helemaal een generalisatie die niet opgaat qua eenvormigheid. De meeste vlinderbloemigen kunnen stikstof uit de lucht binden (met behulp van bacterien) De vruchten heten peulen. Niet alleen klaver maar bv ook pinda's en kikkererwt behoren tot de vlinderbloemigen.
veel voorkomend in NL:
klaver (trifolium)
rolklaver (lotus)
wikke (vicia)
luzerne (medicago)
honingklaver (melilotus)
lathyrus
en natuurlijk alle bonen zoals sperciebonen.



Dat is niet wat wordt bedoeld. Er zijn plantgemeenschappen (eenheid bv bos, waar in verschillende vegetatietypes kunnen worden gevonden) waar paarden niet kunnen gedijen, bv een oerwoud, of woestijn. (extreem voorbeeld)