eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 maart 2010, 0:24:




Theorie? Logica en de basis voor iedereen die op een leuke manier met paarden bezig is, dacht ik?

Als je wat ingewikkeldere dingen aan wilt leren is het handig om er vanaf de grond een stemcue aan vast te koppelen eens het paard de oefening kent. Als je er dan opzit geef je dat stemcommando en je voegt er desgewenst je rijhulp aan toe zodat de stemhulp na een tijdje niet eens meer nodig is.

Niks Chinees' aan voor het paard
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 23 maart 2010, 0:39:


Wil ik je zien doen ! een stemcue "voor dieper intreden aan de lange lijnen " en daarna aan een ruitercommando koppelen en dit onder de ruiter laten zien ! Of wijken ,Of renvers travers . Enfin, ik geloof je op je woord ! Laat maar is zien dan hé .

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 maart 2010, 0:51:


Als je geen haast hebt, wil ik dat graag laten zien. Want juist over dat soort dingen wil ik vertellen op m'n nog te maken website, clickertraining met paarden, voor volwassenen. En het ook laten zien dmv video filmpjes.
De laatste circa 8 jaar leer ik álles op die manier aan een paard; stem en lichaamstaal, meer niet. Geen teugelgebruik en dergelijke.
Toegegeven: in die laatste 8 jaar heb ik niet heel intensief getraind en gereden. En met Fálki is het absoluut niet mijn doel om allerlei gevorderde dressuuroefenigen te gaan doen. Maar Fálki is niet 't enige paard dat ik in die afgelopen jaren getraind en gereden heb. Met enkele andere paarden, uhm 2 stuks om precies te zijn, heb ik wel al gevorderde dressuuroefeningen op die manier aangeleerd en gereden.

Maar bijv. schouderbinnenwaarts, met Fálki. Daar heb ik recent, op de grond, een klein beginnetje mee gemaakt, met hem. Zonder hem aan te raken, zonder enige vorm van tuigage. Gewoon voordoen en vragen of hij mij nadoet. In wezen is dat a la Klaus Hempfling.

Als ik daar mee verder ga kan ik dat filmen (niet alleen voor jou, ik wil zulke filmjes voor m'n site !). Uiteindelijk wil ik dan op uitsluitend stemcommando plus evt. met mijn eigen schouder en/of arm aanwijzen welke kant, schouderbinnenwaarts kunnen vragen (en krijgen) terwijl ik op Fálki zit. Geen teugelgebruik, geen beengebruik. Dat is echt niet zo moeilijk

Waarom zou bijv. achterwaarts gaan of aandraven wel kunnen op uitsluitend stemcommando - want dat geloof je toch wel meteen, hoop ik? - maar andere bewegingen/houdingen niet?

Geduld is wel nodig totdat mijn filmserie over dat onderwerp klaar is. Ondermeer omdat ik ook met andere dingen bezig ben.

Maar, Ilona kan dit ook, Piet ook, en Egon, en wellicht meer mensen (Cindy?). En Klaus Hempfling, Alexander Nevzorov, en Carolyn Neswick etc. etc. Dus misschien hoef je niet op mij te wachten om ergens te zien dat dat zondermeer kan .

Karen

Zondag heb ik een eerste filmpje gemaakt om te experimenteren op welke manier(en) ik aan volwassenen kan uitleggen wat clicker training is, en hoe je dat kunt toepassen.

Ik moet nog even handiger worden in de technische kant van mezelf filmen met een camera op statief (ik loop soms uit beeld, de wind die in de microfoon van de camera blaast is erg hinderlijk, ...).

Afijn: ik heb eerst gekozen voor een makkelijke oefening, spelen met de paardenbal. Dmv ondertiteling leg ik uit wat er gebeurt / wat er te zien valt.

Dit filmpje is niet aantrekkelijk voor mensen die gewoon even een al dan niet leuk filmpje willen kijken. Daar is het ook niet voor bedoeld, zie het als een experiment voor een onderdeeltje van een cursus clickertraining, een onderdeeltje van een lespakket.

Het hele filmpje duurt nog langer, maar ik heb in 1e instantie de eerste 5 minuten gepakt. Uncut, er is niets uit weggeknipt.

Natuurlijk kan ik zo'n filmpje als dit veel korter / bondiger maken! Ik weet ook nog helemaal niet of ik úberhaupt dit specifieke filmpje zal gaan gebruiken voor plaatsing op een website over clickertraining.
Het gaat me nu even om het idee; kunnen langzame/uitgebreide filmpjes zoals deze, goed bijdragen als het gaat om het overdragen van kennis en inzicht?

Feedback? Graag!

http://www.youtube.com/watch?v=g6_0qnevVCc

Omschrijving:
Met behulp van clickertraining stimuleer ik Shetlander Joris om de paardenbal een leuk ding te gaan vinden. In dit eerste deel van in totaal 3 filmpjes, vindt Joris de paardenbal nog niet zo leuk; hij raakt de bal aan, alleen omdat hij daarmee graag een beloning wil verdienen. Later (filmpje 2 en 3) ontdekt hij dat zélf spelen met die bal leuk is - en dat was m'n bedoeling.

grt,
Karen

tuurlijk, heel vaak zie je alleen eindresultaten omdat mensen willen laten zien wat ze hun paard geleerd hebben, maar het is veel leerzamer om de afgelegde weg te tonen.

Partij voor de dieren Partij voor de dieren
POStBuS 16698 1001 RD AmSteRDAm

(020) 520 38 70
iNfO@PARtijvOORDeDieReN.Nl

www.PARtijvOORDeDieReN.Nl

Amsterdam, 22 maart 2010

Betreft: Situatie Oostvaardersplassen

Geacht partijlid,

De winter van 2009/2010 was er één met een relatief lange periode van kou en veel sneeuwval.
Wat het winterse weer voor de dieren betekent, heeft in ons land veel mensen verontrust.
Mensen maken zich met name zorgen over het lot van de dieren in de Oostvaardersplassen.
Het welzijn van de dieren in dit natuurgebied is ook in de politiek onderwerp van gesprek.
Afgelopen week werd er in de Tweede Kamer een spoeddebat over gehouden. De Partij voor de
Dieren is zeer betrokken bij de zorgen over de situatie in de Oostvaardersplassen en wil u aan
de hand van deze extra nieuwsbrief op de hoogte stellen van de huidige stand van zaken.

Situatie in de Oostvaardersplassen

Tot het uitzetten van grote grazers in de Oostvaardersplassen is door de overheid is besloten
lang voordat de Partij voor de Dieren is opgericht. In de Tweede Kamer hebben wij er vervolgens
steeds voor gepleit om de dieren in dit gebied zo lang mogelijk en zo diervriendelijk
mogelijk te laten leven en de dieren een lange lijdensweg naar een natuurlijke dood zoveel
mogelijk te besparen.

Staatsbosbeheer heeft als beheerder van de Oostvaarderplassen in de afgelopen jaren deze opdracht
goed uitgevoerd. De dieren in de Oostvaardersplassen leven gemiddeld veel langer dan
de in het wild levende dieren in de gebieden van ons land waar de jacht is toegestaan. Bovendien
worden in de Oostvaardersplassen alleen de zieke en zwakke dieren ieder jaar gedood en
vindt er geen jacht op gezonde en jonge dieren plaats. In de afgelopen winter is helaas het beheer
door Staatsbeheer vanwege de sneeuw en koude ernstig tekortgeschoten en hebben zieke
en verzwakte dieren onnodig lang moeten lijden. Wij hebben Staatsbosbeheer daarop aangesproken
en geëist dat Staatsbosbeheer meer personeel zou inzetten om dit te voorkomen. Ook
in de Kamer hebben wij ernstige kritiek op deze gang van zaken geuit. Door deze misstand is
begrijpelijkerwijs de roep om bijvoeren geuit. In deze situatie zagen wij daar echter geen heil
in. Veel dieren waren al ernstig verzwakt en ziek, bovendien zou bijvoeren tot veel onrust in de
kudde leiden en zouden juist de zieke en zwakke dieren daar het minste profijt van hebben.

Natuur haar gang laten gaan, lijden voorkomen

Op basis van gesprekken met experts en onze eigen kennis over en ervaringen met het gebied
en de dieren zijn wij na zorgvuldige afweging tot een standpunt gekomen dat naar onze
mening het best weergeeft waar de belangen van de dieren in het gebied mee gediend zijn, op


korte en lange termijn. Dit houdt in dat de Partij voor de Dieren wil dat onnodig lijden wordt
voorkomen, maar dat het natuurlijke proces, namelijk dat de dieren zich instellen op voedselschaarste,
zoals overal om ons heen in de natuur gebeurt, een kans krijgt. Dat betekent dat
dieren die blijken geen kans te hebben om de voedselschaarste het hoofd te bieden onmiddellijk
worden geëuthanaseerd. Van belang hierbij is dat er genoeg toezicht is in het gebied
om tijdig in te kunnen grijpen. Om dit te kunnen blijven garanderen heeft Esther Ouwehand in
het debat een motie ingediend. Ook heeft zij een motie ingediend om ervoor te zorgen dat het
inspecteren en euthanaseren altijd voorrang krijgt op andere activiteiten in het gebied.

Bijvoeren en preventieve jacht niet diervriendelijk

Een veelgehoorde roep in deze discussie is om de dieren bij te voeren, of eerder in het jaar
het aantal dieren in het gebied alvast af te laten nemen door middel van afschot. Vooral CDA
en VVD pleiten hiervoor. De Partij voor de Dieren is met vele experts van mening dat zowel
bijvoeren als preventief afschieten geen oplossing vormen en voor de dieren nadelig uit zullen
pakken.
Voorstanders van bijvoeren gaan eraan voorbij dat het aanbieden van extra voer leidt tot gevechten
en verstoring in de kudde en dus de verspilling van kostbare energie, terwijl het voer
niet bij de dieren terechtkomt die het voedsel het hardst nodig hebben. Ook maakt het aanbieden
van extra voer het probleem alleen maar groter omdat de dieren dan dikker de winter
uitkomen en meer nakomelingen gaan leveren.
Met name het CDA is voorstander van preventieve regulatie van het aantal dieren in het gebied,
wat er op neer komt dat buiten de winterperiode dieren worden afgeschoten, zodat er in
de winter minder over zijn. Naast het feit dat de jacht naar onze mening niet aangemoedigd
moet worden, zal dit er ook toe leiden dat gezonde dieren, waaronder kuddeleiders en moeders
met jongen, afgeschoten worden. Bij het euthanaseren zoals de Partij voor de Dieren dat voorstaat,
gaat het om ten dode opgeschreven dieren en dus om een selectie waar jachtoogmerken
(de ´lol´ van het opjagen, groot gewei als trofee, vlees om op te eten) geen rol spelen.
Op de Veluwe is te zien waar jachtbeleid toe leidt; elk jaar worden er meer dieren afgeschoten.
Het aantal gedode edelherten (50%) en zwijnen (90%) is enorm en hele populatiestructuren en
familieverbanden worden letterlijk aan flarden geschoten.

Dierenwelzijn voorop

Alles overziend zijn wij van mening dat het huidige beheerplan van de Oostvaardersplassen,
waarbij de dieren niet onnodig verstoord worden maar wel tijdig uit hun lijden worden verlost,
de meest diervriendelijke oplossing is. Wij zien wel als een ernstig probleem dat Staatsbosbeheer
er niet voldoende in slaagt de doelstelling te bereiken om 90% van de verzwakte dieren
te euthanaseren terwijl ze nog kracht genoeg hebben om overeind te staan en te lopen. Op dit
moment is dat percentage 80% en dat is te weinig, het veroorzaakt onnodig dierenleed en zorgt
er ook voor dat er beelden komen van creperende dieren, terwijl die situatie voorkomen had
moeten en kunnen worden. Er moet dus aanzienlijk meer menskracht komen om inspecties
uit te voeren en tijdig de lijdende dieren te euthanaseren. Daarbij is het noodzakelijk dat het
gebied zo snel mogelijk wordt verbonden met de Veluwe, zodat de dieren ruimte krijgen om te
migreren. Het zou nooit onze keuze zijn geweest het ‘experiment’ in de Oostvaardersplassen in
deze vorm te beginnen, maar we staan voor een voldongen feit op basis van keuzes die politieke
partijen in het verleden gemaakt hebben en moeten ons concentreren op de beste oplossing
in de gegeven situatie. Wij hebben een brandbrief geschreven naar de directie van Staatsbosbeheer
waarin we geëist hebben dat alles in het werk gesteld zal worden om de beoogde
doelstelling van 90% euthanaseren voorafgaand aan ernstig lijden, per direct gehaald wordt.


U kunt ervan verzekerd zijn dat we de partij zijn die de meeste aandacht heeft voor het welzijn van
de dieren in het gebied, dat we de vinger aan de pols houden en regelmatig op werkbezoek gaan en
er alles aan doen om Staatsbosbeheer te overtuigen die maatregelen te treffen die ervoor kunnen
zorgen dat de dieren in de Oostvaardersplassen niet onnodig lijden. Graag nodigen wij u uit om meer
over ons werk voor de Oostvaardersplassen te lezen:

De debatbijdrage van Esther Ouwehand.

De ingediende moties bij het debat:
Motie Ouwehand over het sluiten van gebieden waar afschot moeilijk is en het uitbreiden van bevoegd
personeel in de Oostvaardersplassen.
Motie Ouwehand over het opvolgen van het advies van ICMO ten aanzien van beschutting in de
Oostvaardersplassen.

De weblog van Marianne Thieme over de Oostvaardersplassen.

Eerder nieuwsbericht over Oostvaardersplassen.

Met vriendelijke groet,

Marianne Thieme
Voorzitter Partij voor de Dieren



Dat ze de linkjes ondanks de waarschuweling hebben weggehaald, kan ik mij wel voorstellen.
Maar ik vind het jammer dat ze daarmee alles op slot hebben gegooid en de kans om handtekeningen te verzamelen niet meer geven.
Ook jammer dat ik geen antwoord krijg op mijn vraag waarom hij op slot is.
Tja....
Ik weet ook niet of het helpt, die handtekeningen, maar ja...niets doen helpt iig niet en het zou al mooi zijn als die landen een toeristische boycot krijgen. Toch?

En parende dieren... tja... zag ik ook als kind. Ik kwam tenslotte veel bij mijn tante en hing in boerderijen rond en ja, daar zag je dat wel. Heb er, volgens mij, niets aan overgehouden
(maar ja... misschien moet je dat aan de mensen om mij heen vragen.... of die mij nu helemaal normaal vinden )

Ik ben dan wel bang dat het paard in een vormpje gaat lopen.
Snap je wat ik bedoel?

Of dat dan weer niet goed is , of zelfs slecht , dat kan ik dan weer niet beoordelen...

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 maart 2010, 0:24:


De aanwijzingen naast het paard verschillen inderdaad van de aanwijzingen erop. Dat neemt niet weg dat het paard aan de hand al het GEVOEL heeft ervaren van in een bepaalde buiging te gaan met een bepaalde achterhandgebruik. Jij hebt aan de hand nl beloond voor de goede passen in de juiste buiging met de gewenste intensiteit.
Zodra je erop zit en je ruiterhulpen geeft voor diezelfde schouderbinnenwaarts zal het paard zich de buiging met bijbehorend achterhandgebruik herinneren, temeer omdat jij hem beloont zodra hij dezelfde buiging laat zien als eerder aan de hand. Het is uiteraard zaak dat je stil zit en niet gaat wringen waardoor je teveel overrompelende hulpen toevoegt.
Ik vind het daarom te verkiezen om -zeker in het aanleerproces- te werken met een extra persoon op de grond, die de overgang van ernaast naar erop begeleidt door de hulpen aan de hand te blijven geven. Geleidelijk aan kan deze persoon steeds meer uit beeld raken, terwijl de ruiter het helemaal overneemt.

Goedemorgen mede Paard-Natuurlijk forummers,

Voor mijn aanstaande adoptiepaard ben ik op zoek naar een kudde in de omgeving Apeldoorn (Klarenbeek, Lieren-Oosterhuizen, Loenen, Beekbergen, Hoenderloo, evt. Otterlo, Hoog Soeren, Nieuw Milligen, Uddel, en evt. Kootwijk).
Uitrijmogelijkheden moeten aanwezig zijn.

Eerst stalling, dan paard....

Vergoeding in overleg. Bereid tot delen van de werkzaamheden.

Wie weet iets?

Hartelijke groet, Stephanie

Waarom gebruik je geen feed for position?

Is duidelijk te zien dat je pony clickeren als concept al kent , maar een groen paard zal kleinere stapjes nodig hebben om te begrijpen wat je van hem vraagt.

Als een paard zijn opdracht heeft uitgevoerd , in dit geval het aanraken van de bal , dan heeft hij de beloning verdient!
Volgens mij werkt het alleen maar frustratie in de hand als je de beloning aannemen dan nog moet gaan trainen door je vingers op het brokje te houden.
Hij heeft hem verdient , en dan moet je het brokje geven , en op een later tijdstip weer verder gaan met beleefdheid. Niet twee dingen door elkaar heen gaan trainen.

Ik ben van de harde leerschool

Gr Esther

Jean Mclean schreef op dinsdag 23 maart 2010, 7:56:


Een werkelijk verrassend goede brief!
Geen kortzichtig gejammer, maar een standpunt dat uitsluitend gericht is op het voorkomen van nodeloos lijden en het natuurlijke verloop voor de rest zoveel mogelijk zijn gang laat gaan.



Frans