Verdorie, is dat enkel mijn computer die zich altijd verslikt op paard natuurlijk?

Sinds kort schrijf ik ook op Bokt, over het trainen van paarden. Ik probeer nu, mede naar aanleiding van de feedback die ik hier gekregen heb, ingewikkelde dingen simpeler uit te leggen.

Ik kopieer twee van m'n bokt berichten naar hier, met de vraag om feedback. Deze berichten zijn niet gericht aan kinderen, maar wel aan volwassenen waarvan een groot deel nog niets weet over de wetenschap van leermethodes.

Alle feedback is heel welkom (vast bedankt)!

__________

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=1234336&
titel van de forumdraad is "Hoe straf jij je paard?"
Ik ben op pagina 10 van die draad begonnen met schrijven.

__________

Bericht 1:

Ik denk dat ik "straf" anders definieer dan de meeste mensen hier. Ik denk over "straf" zoals het gedefineerd is in de leerpsychologie: een consequentie van gedrag, die tot gevolg heeft dat dat gedrag wordt ontmoedigd. Zo gedefinieerd is bitgebruik straf. Druk op het halster is straf. Sporen en zweep zijn natuurlijk straf. "Niet doen!" roepen is straf.

Ik ben benieuwd hoe de mensen die nu zeggen zelden te hoeven straffen, straf definieren?

Vr. grt,
Karen
____________

Bericht 2:

H schreef

Ik heb die definitie niet zelf verzonnen, het is een definitie zoals die door wetenschappers (o.a. leer-psychologen, pedagogen) wordt gebruikt.

Het grote voordeel vind ik o.a. dat je - door het gebruik van die definities – jezelf veel beter bewust kunt worden welke stimuli (motivators om gedrag aan te moedigen of juist te ontmoedigen) je allemaal gebruikt bij je paard. In eerste instantie zonder dat te koppelen aan een emotionele lading, gewoon feitelijk analyseren wat je toepast.

Definities uit de leer- / gedragspsychologie , behaviorisme :

(1) Toevoegende beloning = iets leuks (lekkers, aangenaams) toevoegen, om gedrag dat je wilt aan te moedigen
(2) Wegnemende beloning = iets onaangenaams wegnemen, om gedrag dat je wilt aan te moedigen

(3) Toevoegende straf = iets onaangenaams toevoegen, om gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen
(4) Wegnemende straf = iets aangenaams wegnemen, om gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen

Als vijfde is er nog (5) negeren; je voegt dan niets toe en neemt niets weg. Het effect van negeren is dat het betreffende gedrag wordt ontmoedigd.
______
Méér mogelijkheden (motivators) dan deze vijf, bestaan er niet.
Alles wat je doet als trainer/ruiter om gedrag van je paard aan te moedigen of juist te ontmoedigen, is per definitie één van deze vijf dingen.
_____

Verder is belangrijk om te weten, dat de ontvanger bepaalt of iets belonend of straffend is. Dus niet de bedoeling van de trainer is bepalend, maar het effect dat het op het dier heeft.
Het effect is dat het betreffende gedrag ofwel aangemoedigd wordt (de kans op herhaling neemt toe), ofwel ontmoedigd wordt (de kans op herhaling neemt af).

Voorbeelden:
Toevoegende beloning = iets leuks (lekkers, aangenaams) toevoegen, om gedrag dat je wilt aan te moedigen. Bijvoorbeeld je paard staat in de wei, en je roept hem. Hij komt naar je toe. Je beloont het naar je toe komen met een stukje wortel.

Wegnemende beloning = iets onaangenaams wegnemen, om gedrag dat je wilt aan te moedigen. Bijvoorbeeld je wilt je paard leren om zijn achterhand weg te draaien en je duwt daartoe met je vinger op zijn bil, zo hard als nodig is om je paard te doen wijken. Zodra hij wijkt, haal je je vinger weg.

Toevoegende straf = iets onaangenaams toevoegen, om gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen. Bijvoorbeeld je wilt je paard leren om zijn achterhand weg te draaien en je duwt daartoe met je vinger op zijn bil. Als hij niet reageert, dan duw je harder.

Wegnemende straf = iets aangenaams wegnemen, om gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen. Je loopt naar je paard toe met een lekkere wortel in je hand. Vlak voordat je bij je paard bent, legt je paard zijn oren in z’n nek en stapt op jou af met de bedoeling die wortel van jou af te pakken. Als reactie daar op en nog voordat je paard er bij kan, stop je die wortel in je jaszak en geeft hem (dus) geen wortel.

Ik heb bij wegnemende beloning en toevoegende straf bewust hetzelfde voorbeeld genomen. Omdat het verschil tussen die twee motivators maar heel subtiel is.
De verschillen tussen de andere motivators zijn (hopelijk) wél heel duidelijk :).

H schreef:

Dat klinkt hartstikke goed :) ! Negeren is inderdaad een prima manier, als aanvulling op belonen van het gewenste gedrag, om aan een paard (of ander dier) iets te leren.

Vr. grt,
Karen

Hoi Karen,
Bedankt voor het advies, ik heb gister naar stichting pmp gemaild. Ziet er inderdaad erg veelbelovend uit dus ben heel benieuwd!

Hoi Maria,
ik ben degene die een adresje zoekt, ben benieuwd naar je link. Zou je hem kunnen sturen naar fam.meck@gmail.com? Bedankt!

Ok doe ik meteen

Tja, in dat opzicht zijn onze ervaringen minder traumatisch. We hebben 3 honden en ze hebben alle drie meer dan eens kennis gemaakt met schrikdraad. Onze oudste had vrij snel door waar het aan lag, de andere twee ... ik weet het niet.
Ze waren zeker van slag, maar in de meeste gevallen (uitzonderingen daargelaten) denk ik dat de reactie van de baas belangrijk meespeelt in de beleving ervan.

Als het gebeurde, maakten wij er geen punt van.
Hond kreeg schok, jankte, rende weg, bang etc... en wij negeerden dat eigenlijk.
Geen troosten, geen bij ons roepen etc, maar in feite negeren.
Dan is het snel over en de hond is weer net zo vrolijk als voorheen.

Vroeg of laat trekken ze het verband schrikdraad/schok wel. Voor de een duurt het wat langer als voor de ander. Maar net als bij alle angstaanjagende dingen voor de hond, denk ik dat de reactie (of uitblijven) van de baas meespeelt in de mate waarin het voor de hond werkelijk een probleem wordt.

Hetzelfde geldt ook als hier een geweer wordt afgeschoten of iets anders knalt. Een hond schrikt er steevast van, de jonge hond alleen in het begin.
Door ons wordt er op een dergelijk moment nooit getroost, tenzij we willen dat hij ergens bang voor wordt.

Koen Theys schreef op zaterdag 20 maart 2010, 22:53:

Soms ben ik een braveke, soms hebde aan mij uw handen wel vol
Wat ik zeker ni ben is ne ruziemaker, dan moet ge mij al ver drijven zenne. Trouwens, ik pakte het ook ni persoonlijk op

Ach, het helpt wel om personen te kennen achter epistels hier op het forum en voor de rest moet ge wa relativeren. 't Is maar internet hè, de computer kunde gemakkelijk uitzetten.

En humor is oh zo belangrijk! Zo zijn mensen eigenlijk wel beesten, worden de meesten wel is vies (tenzij ge uw pollekes ni vuil wilt maken maar juist die zijn de vieze beesten ) En zat ons Jeeseke ni op nen ezel? Paard of ezel, maakt ni uit, ze zijn ni stom, zelfs hun achterwerk ni

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 maart 2010, 2:23:


Wa neen?!? Ik ben wel een braaf dezeke met een klein verscholen

Piet schreef op vrijdag 19 maart 2010, 16:48:


Wahahaha, was dat een antwoord op mijn vraag waar ik zo'n zwarte ballen kon vinden
Misschien eens vragen aan zwarte PIET ?

Dank je wel voor je reactie.
Als ik het goed begrijp deel je dus wel de rest van het voedingsadvies?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 maart 2010, 12:58:


Eddy, in mijn ogen ben jij juist degene die het vaakst schijnt te vinden dat je wel mensen op een forum ongeremd mag beledigen. Ik vind veel van jouw berichten erg beledigend voor degene aan wie het is gericht.

Om die reden snap ik jouw hier geciteerde bericht niet. Want daar lijk je te schrijven dat je vindt dat men mensen niet ongeremd hoort te beledigen op een forum ?

Maar zie bijvoorbeeld bericht #196615 in deze zelfde forumdraad. Je citeert daarin mijn reactie op Britt en schrijft vervolgens woorden die ik hier niet ga herhalen.

Ik vind wat jij daar schrijft een grove belediging, aan o.a. mijn adres.
Vind jij dat niet dan?

Karen

Sandra van Bommel schreef op zondag 21 maart 2010, 14:33:


Ja, vanzelfsprekend klopt dat Sandra. De hond (of het paard) troosten als hij schrikt is het domste dat je kunt doen. Maar voor mijn gevoel gaat dat voorbij aan de essentie van mijn bericht.

grt,
Karen

Dankjewel Piet en Daniel voor jullie reactie .
De vertaling is nog niet klaar, wat er nu staat is ongeveer de helft van het interview. Ik heb me voorgenomen om later vanavond weer een stuk te doen.

grt,
Karen

Hallo Karin,

Een duidelijke mening en ik moet zeggen dat ik die mening met je deel.
Ik heb anderhalf jaar geleden mijn paarden gekocht beiden met ongezonde hoeven het jonge paard zijn hoeven zien er nu gezond uit.(nu 2.5 jaar oud)
Het oudere paard(19 jaar) daar wil het niet echt mee lukken.
De hoeven blijven zacht en brokkelen nog steeds makkelijk ondanks dat ze 24/7 buiten staan en op hooi en gras leven.
Ik vindt het toch erg moeilijk want de rest van de paarden hier staan op stal en krijgen biks.
De blikken die ik zo nu en dan krijg vindt ik soms moeilijk te negeren (dan heb ik het niet eens over het commentaar)
En steeds maar blijven uitleggen heeft geen zin omdat ik de leek schijn te zijn.
Ik heb sinds anderhalf jaar mijn eigen paarden en de mensen hier al hun leven lang.

Anyway dit was het advies van de bekapper toen hij klaar samen met Hoef Compositum Van de Groene Os (Veterinair)
Hij e-mailde mij het volgende:

Hoef Compositum:

Hoef compositum zorgt voor een goede doorbloeding van de hoef, wat essentieel is voor een gezonde hoornontwikkeling. De biotine en sliciea in dit compositum zorgen beiden voor deze doorbloeding. Gluco- en chondroïtinesulfaat zorgen voor collageenvorming en de aanmaak van proteoglycanen (beide bouwstoffen voor hoorn). Een tekort aan collageen en proteoglycanen maakt de hoef vatbaar voor infecties en ontstekingen en gaat spoedig herstel van de hoef tegen.
De Traditioneel Chinese Geneeskunde stelt een gebrek aan lever- en galenergie verantwoordelijk voor hoefproblemen. De leverenergie heeft zijn uitwerking op de haren, ogen, nagels (hoeven) en lever. Deze laatste is van zeer groot belang voor gezonde hoeven. Paardenbloem, Duizendguldenkruid, Artisjok en Mariadistel zijn onder andere van invloed op de leverenergie. De MSM maakt de celwanden doorlaatbaar en elastisch (MSM is de afkorting van Methyl Sulfonyl Methaan: een organisch gebonden zwavel.), waardoor voedingsstoffen makkelijker de cel in kunnen en de gifstoffer er uit. Daarnaast werkt het ontstekingsremmend en is het een uitstekende zwaveldonor.

Maar ik geef niet zomaar iets aan de paarden zonder zelf ook hier uitgebreid te onderzoeken of het kwaad kan.
Want ook plantjes kunnen een enstige schade aan organen veroorzaken bij mens en dier.
Maar goed ik wil niemand een naar gevoel geven en ik ga er niet van uit dat het een verkooppraatje is maar goed bedoelde raad.

http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw

Poeh, jeetje, wat een werk ! Ik kijk uit naar de rest.