InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13107½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:0019-3-10 23:00 Nr:196600
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196597
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kinderboek Paard Natuurlijk? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Voor de doelgroep kinderen wil ik uitleggen dat je het paard (of je pownie) het beste iets leert als je hem helemaal niet aanraakt. Niks wijken voor druk :-) !

Targetstick, clicker (of woordje YES), voertjes. Niet met je vingertjes aan het paardje zitten (behalve om hem te aaien, te borstelen ed).
En natuurlijk moet oefening 1 zijn dat je je pownie leert dat hij niet zelf de voertjes uit je jaszak mag pakken! Dáár begint de moeilijkheid al (nmm). Niet het uitleggen ervan is moeilijk, maar wel het goed toepassen.

Ik heb er al wel ideeën over hoe dat bij kinderen het meest effectief en meest veilig aan te pakken. Ik denk aan starten met je pony vastgebonden aan een gewoon halster, of je pony achter een hekje of lintje (geen stroom erop natuurlijk). Als de pony zich wil opdringen wordt hij fysiek tegengehouden, plus kind doet stapje achteruit (is negatief straffen, maar die term hoeft er niet bij, voor kinderen).
Pony braaf? Click en geef hem de beloning op je vlakke hand tegen z'n boeg aan, zodat je pony z'n hoofd moet buigen en evt. een stapje achteruit moet zetten om de beloning aan te pakken (tekening, fillumpje).
Goed idee / slecht idee?

Voor volwassenen? Daar ben ik nog lang niet over uitgedacht.
Wel denk ik dat de basis oefeningen die ik wil uitleggen voor volwassenen (aan de hand van tekst en filmpjes), dat zelfde principe zullen hebben: niet met je vingers aan het paard komen. Nergens voor nodig, het vergroot m.i. alleen maar de kans op fouten.

Gevorderde lessen, dressuurmatige oefeningen? Dat is het deel waar ik nog lang niet over uitgedacht ben. Ik weet er wel wat van (heb in een ver verleden o.a. ponies gereden t/m in de Z-dressuur en paarden t/m M2-dressuur), maar hoe - simpel genoeg - het concept uit te leggen van wijken voor druk via R+ (positief belonen), daar moet ik ongetwijfeld nog wat nachtjes over slapen. Input is welkom :-) !

grt,
karen
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:0719-3-10 23:07 Nr:196601
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:07:

> e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:56:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 maart 2010, 21:22:
>
>> Pijn is mijn punt niet.
>> Het gaat niet om magnitude, om hoeveelheid. Het gaat om inhoudelijke
>> kwaliteit van de stimulus.
>
> Als je kwaliteit nastreeft ga je je tussen de rijders moeten begeven ,hier
> minimaal aanw . Dus je geeft je priori aan het verkeerde publiek, vrees ik
> . De kwaliteit van de stimulus geeft pas zijn vruchten na ettelijke jaren
> van training en proefondervindelijke km's malen .

"de inhoudelijke kwaliteit van de stimulus" betekent:
is de stimulus R+, R-, P+ of P- (zie bijv. bericht #196596 voor meer uitleg)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:1619-3-10 23:16 Nr:196602
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:196600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kinderboek Paard Natuurlijk? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Ik vrees dat je kinderen niet kunt leren clickertrainen. Volwassenen gaan al zo massaal de fout in omdat ze niet snel genoe kunnen denken, zichzelf niet van een afstand kunnen bekijken daarin.
Als je deze site volgt, zul je in 'PN voor kinderen' het wijken voor druk-principe moeten hanteren. Of anders een eigen, andere site lanceren.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:2419-3-10 23:24 Nr:196603
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Koen Theys schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:41:

> Waarom zou de inwerking van een bit meerdere honderden kilogram bedragen
> en een neusriem verantwoord van inwerking zijn als ze door dezelfde armen
> met dezelfde kracht bediend worden??
> Hiervan wil ik wel eens een rekenkundige onderbouwing zien!

dat gaat niet lukken, vrees ik.

> Waar zit het verschil?

De overeenkomst is dat zowel druk via de neusriem als druk via het bit vormen zijn van P+ of R-.
Oftwel de overeenkomst is dat in beide gevallen gebruik wordt gemaakt van vermijdingsleren.

M.i. zou dát de kern van de discussie moeten zijn :-P .

grt,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:2719-3-10 23:27 Nr:196604
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kinderboek Paard Natuurlijk? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 19 maart 2010, 23:16:

> Als je deze site volgt, zul je in 'PN voor kinderen' het wijken voor
> druk-principe moeten hanteren. Of anders een eigen, andere site lanceren.

Yup -- http://www.paardenvriendjes.nl ;-)
(nee, er staat nog niets op maar de domeinnaam heb ik geregistreerd)

grt,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 19 maart 2010, 23:3319-3-10 23:33 Nr:196605
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
YESS! Jaaaaaaaa! Click!
duim

Super, vind het geweldig leuk om dit te lezen !
Wat prachtig, dat je nu een paard hebt dat aandraaft op Hópla :-D .

proost_wijn ,
Karen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13107½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact