Precies. Het kán wél. Mooi voorbeeld aan mijn Catcher van bijna 3 jaar geleden.
Beet overal in! Mensen, maar ook landbouwhekken en zelfs de weidelinten.
Pure frustraties, jonge hengst, geen merries waar ie bij kon, maar buurman had wél 20 fokmerries buiten rondlopen. Niet zo gek dus.

En die heeft het toch heus afgeleerd op de manier zoals Piet beschreven heeft.
Blokkeren, het hoofd van je weg vragen en dát belonen.
Als het met zo'n gefrustreerde hengst lukt... dan moet het toch met alle paarden lukken?

OK..... nu wordt ik afgelebberd..... )

Wil.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 16 maart 2010, 22:11:


Weet je wat het is Isabel? Als mensen het idee hebben dat je een aantal dingen kunt oplossen voor hen dan krijg je bijna automatisch alléén nog maar paarden met problemen en meestal zijn het dan geen paarden die af en toe eens proberen te bijten, maar types die als ze bv 10 meter aan een leidtouw met je mee moeten lopen dat om de 2 meter proberen. Dan is er geen sprake van niet blokkeren, want ik ga me niet laten bijten. Liefst niet één keer en heb ik niet het gevoel dat me iets te verwijten is. Integendeel Paard wil mij pijn doen en ik paard nooit.

Ja, er is verschil tussen een eigenaar die een probleem met zijn paard laat oplossen en een eigenaar die samen met het paard de oplossing zoekt.

Jij lost andermans problemen op, en ik klets met mijn eigen paard.
't Is de mens die het moet leren, en dan is blokkeren een oplossing.

Maar, en daarom schreef ik het, negeren kan wel.
Verder zeg ik niet dat je ongelijk hebt.

Isabel van der Made schreef op dinsdag 16 maart 2010, 23:17:


Dank je, veel mensen komen pas bij mij terecht als ze werkelijk alles en iedereen hebben geprobeerd. Maar dan kan hetook het begin zijn van een ándere benadering tussen mens en paard. Meestal hebben ze het geprobeerd op te lossen op de bekende manieren en zijn daardoor alleen maar verder van huis geraakt. Ik laat ze zien dat werken op een wat ze in het begin bijna zonder uitzondering een 'watjes' manier vinden werkt.
Soms gaan mensen ermee verder , maar nog vaker is het alleen maar frustrerend omdat ze toch dat gemep maar niet af kunnen leren. Zal wel aan hun eigen opvoeding liggen denk ik dan maar....

Rondneuzend in het forum kwam ik dit nog tegen:

Arabesk schreef op zaterdag 3 oktober 2009, 10:35:


Leuk idee. Maar wat zou je dan precies willen bijhouden?
Paard, datum, eitelling, ontworming (hoevaak, waarmee)?
Zoiets?


Dat lijkt mij ook.
Bij ons zijn het altijd dezelfden die geen wormen hebben, en die we dus ook nooit ontwormen. En omgekeerd geldt dus ongeveer hetzelfde.

Frans

Isabel van der Made schreef op dinsdag 16 maart 2010, 23:19:


Tuurlijk werkt negeren, ik beloon dan het moment waarop ze normaal zouden happen , maar dat niet meer doen. Werkt dubbel

Frans Veldman schreef op dinsdag 16 maart 2010, 22:43:


http://www.youtube.com/watch?v=HYM6LqDJLiM

http://www.youtube.com/watch?v=bwXLBEc61Fo

KFH over het gebruik van wel of geen teugels, interview dateert van 2009 of 2010:

http://www.horseconscious.com/with-or-without-reins-klaus-ferdinand-hempfling.html

grt,
Karen

Ik kan er kort over zijn, iedereen moet gewoon zelf even kijken op www.asn.nl en www.triodos.nl en als je toch bezig bent kijk dan ook even naar www.greenchoice.nl voor goedkope en 100 procent groene energie. Natuurlijk doen de groten op de markt ook iets positiefs, naast heel veel domme dingen. Laat ze maar weten dat bewuste mensen overstappen naar banken en energie leveranciers die hun zaken wel goed geregeld hebben. Dat is de beste dienst die we onszelf maar ook die grote organisaties kunnen bewijzen (ze passen zich namelijk aan, zodra op de duurzame manier meer winst te behalen valt).

Dankje Piet - was er niet overigens iemand (de eigenaar?) die de Mike-demo allemaal op film heeft? Is die nog op dit forum?

Enfin, er is dat gouden principe van "zo weinig mogelijk, maar zoveel als nodig", van Tom Dorrance, en de man wist niks van OC theorieën maar hij had het wél heel goed begrepen.

Britt Claeys schreef op dinsdag 16 maart 2010, 21:22:


Het heet "clickertraining", en geen "voertraining". Het werkt vanwege de bridge - de bridge werkt vanwege de beloning die er asap na komt - wat die beloning ook is.
En het is de ontvanger die de beloning bepaalt. Jouw pààrd zegt waar hij voor wil werken, of niet. Als jouw paard blij is met een wortelschijfje, geef 'm dan potverdorie een wortelschijfje, waarom is dat nu toch zo moeilijk.
Als de training intensiever wordt ga je uiteraard merken dat je paard misschien liever even wil stilstaan, dan is het dàt toch gewoon? Laat het hém gewoon bepalen.

En uiteraard blijft het niet bij veel stilstaan - da's de grootste val voor clickertrainers: dat ze te rap tevreden zijn, en niet hoger, sneller, beter, mooier of whatever willen, maar gewoon lief en schattig.


Niet praktisch? Hmm. Waar gaat het om dat JIJ het praktisch vindt? Gaat het dan niet over wat het pààrd gemakkelijk vindt?

Je zou overigens waarschijnlijk in het begin (!) even veel moeten stilstaan, met of zonder voerbeloning, als je met zo'n basic dingen bezig bent als een cirkel in draf afwerken (waar jij nu aan denkt, denk ik). Je paard wordt niet sterker van bvb. blijven draven, maar wel van de overgangen naar en van draf. Pas daarna komt "duur".

Ik vind het grappig dat er een link naar filmpjes van Steffen Peters werd geplaatst. Ik denk dat hij er best wel anders over denkt, ik citeer hem even:

"When I train, 75 percent of what I'm doing is really training the horse mentally. The other 25 percent - getting the horse fit and developing the muscles, really isn't that complicated.
With a technique like clicker training, we have a chance of rewarding the horse as soon as he does something right, because he associates the noise of clicker with a reward. Horses need to understand when they do something right - more than just a pat. It's so important to keep horses out of the gray area. It's got to be black and white, right and wrong."

- vertaald:
"Wanner ik train is 75% van wat ik doe eigenlijk het mentaal trainen van het paard. De andere 25% - het paard fit krijgen en de spieren ontwikkelen - is niet echt zo moeilijk.
Met een techniek als clickertraining hebben we de kans om het paard te belonen zodra hij iets goed doet, omdat hij het geluid van de clicker associeert met een beloning. Paarden moeten het begrijpen als ze iets goed doen - méér dan door alleen even halskloppen. Het is zo belangrijk om paarden uit het grijze gebied te houden. Het moet zwart en wit zijn, juist en fout."

Overigens, om even te doen nadenken over dat andere eind van het leerspectrum: wat voor belonen geldt, geldt ook voor straf - het is het pààrd dat bepaalt wat een straf voor hem is - en àls je denkt te moeten straffen, kan het maar meteen duidelijk genoeg zijn, zodat het liefst geen tweede keer hoeft. Geef mij dan maar de 1-WHAM-release van wijlen Ray Hunt, liever dan de 1-2-3-(4)-release van Parelli.

mvg,
Inge

Bedankt voor jullie reacties! Het was er even tussendoor geschoten, vandaar mijn late reactie.

Ik weet dat IR voor een deel met voeding te maken heeft, maar aangezien het hooi wat hij krijgt van de paardenwei af komt wil ik het gras zeker niet gaan overbemesten. We hebben ook eens geprobeerd om niet te mesten, maar dan hebben we niet voldoende hooi.
Bij Eijkpunt hebben we ook door moeten geven hoeveel, wat voor ras en welke leeftijden de paarden hadden die erop staan. Ik neem aan dat daar dan toch iets mee wordt gedaan, anders is het onnodig te vragen. Maar ik kan dit niet letterlijk uit het bemestingsplan terugzien, door gebrek aan kennis van meststoffen e.d..

Ik zal eens wat meer info zoeken van het genoemde bedrijf, bedankt hiervoor.

Groetjes Jolanda

Hallo,
Ik ben nu een tijdje bezig met het spelenderwijs rijden met een 'halsring'. ( mijn halsring bestaat eigenlijk uit een oude stijgbeugelriem )
Het gaat eigenlijk allemaal vrij goed, ik zie grote vooruitgang. Mijn pony is namelijk nog al een druktemaker en ben er de laatste drie dagen niet van haar af gevallen! Het is een wonder

Nu is mijn vraag of het verstandig is om met deze stijgbeugelriem door te rijden en of dat dus veel verschil maakt tussen een echte halsring?
Waar bestaat een echte halsring uit? Zijn ze duur?

Wie heeft er ervaring met een halsring rijden? Hoe kan je het verzamelen van je paard oefenen? ( mijn pony zou in het verleden rugklachten hebben gehad en wil haar graag ook met halsring lang en laag proberen te laten lopen )
Weet ook of er iemand in de buurt van Noord-Holland les geeft in het rijden met hals ring?

Ik hoor graag van jullie:)

Groetjes Ziga

Arabesk schreef op maandag 15 maart 2010, 22:44:


huh??? dat is allemaal heel geheimzinnig...

Arabesk schreef op maandag 15 maart 2010, 22:45:


hahahahahahahah wat erg en stom ja