Merel Stoffers schreef op maandag 15 maart 2010, 22:25:


Het idee was te leuk om het hier nu maar bij te laten. Bovendien is het educatief om mensen te laten zien dat onze "warmbloeden" rustig in de winter, in de regen, en 's nachts buiten staan, zonder dekentje, en dat kennelijk overleven.

De afgelopen twee jaar hadden we te weinig tijd om ons er mee bezig te houden, en bovendien was de internetverbinding niet meer snel genoeg.

Nu hebben we weer genoeg bandbreedte, en hopelijk ook wat meer tijd. Voor wat betreft de privacy zijn er natuurlijk meerdere oplossingen denkbaar.

Als we toch definitief stoppen met het webcamproject dan halen we een en ander van de site.

Frans

Anita Cats schreef op dinsdag 16 maart 2010, 10:18:


Dit gaat alleen op als het paard bijt omdat ie boos is. Je zou dan de omstandigheden kunnen veranderen waardoor hij niet boos meer wordt. Hoewel snoepjes geven alleen kan zorgen voor een algemeen prettiger omgeving, maar geen trainen is. Het is omkopen en werkt uiteindelijk niet.
Maar heel veel paarden happen omdat ze weten dat ze op die manier onder iets uit kunnen komen en nog weer anderen maken er een spelletje van door te kijken of ze sneller kunnen toeslaan dan de begeleider kan reageren om hem een ram tegen zijn kop wil geven.
Wat je wilt is dat hij ipv te gaan bijten ander gedrag vertoont, zich als het ware bedenkt en bv zijn hoofd terug naar het midden brengt.
Je blokkeert het hoofd als hij wil bijten en via free shaping train je het hoofd van je weg. Dat markeer je en dán beloon je. Laat het inslijten en dan heb je zonder agressie het paard geleerd dat bijten niets oplevert, maar hoofd midden voor zijn borst wél. Welk gedrag denk je zal winnen?

Gea R schreef op dinsdag 16 maart 2010, 8:30:



Feit blijft dat Linda Parelli tot op de dag van 10 maart jongstleden blijft verdedigen wat ze doet op dat filmpje - voor 100%.
Reward the slightest try, dat wordt daar niet toegepast! Nog los van het feit dat ze het kennelijk nog steeds oké vindt, (sterker nog: zelfs letterlijk aanmoedigt als de eigenaar het touw weer in handen heeft) om het paard op z'n kaken te slaan met de metalen klip van het leidtouw.

Het paard heeft geen eerlijke KANS om die klappen te ontlopen, want hij snápt nog helemaal niet wat hij moet doen!
Hij snapt het niet, omdat:
* hij waarschijnlijk tot nu toe juist altijd heeft geleerd dat weglopen (in welke richting dan ook) bij een persoon die hem vasthoudt aan een halstertouw, wordt bestraft
* Linda Parelli's signalen met lichaamstaal en touw bijna onmogelijk te begrijpen zijn
* omdat the slightest tries die het paard wel degelijk laat zien, juist níet beloond worden, waardoor het paard denkt "nee, achteruit is kennelijk ook niet de oplossing")
* en omdat de trainer aan twee criteria, die het paard beide nog niet kent, tegelíjk werkt (achterwaarts gaan én kijken naar de trainer)

Het is in mijn ogen vergelijkbaar met Linda Parelli die tegen een kind dat geen Chinees praat, in het Chinees begint te roepen en dreigen. Het kind snapt 't niet natuurlijk, maar wat het ook doet, het enige effect is (gedurende vele trainingsminuten) dat Linda steeds harder in het Chinees begint te schreeuwen en het dreigen afwisselt met fysiek geweld.

Hoeveel trainingsfouten kun je maken in een minuut of 10?
Ze leest de bedoelingen en signalen van het paard niet goed, praat chinees tegen een paard dat nog geen chinees kent, past "reward the slightest try" niet toe, toont geen begrip noch repect voor het wezen paard in het algemeen en dit paard in het byzonder, moedigt het gebruik van slaan aan en past dat zelf ook toe, ze straalt geen kalmte uit (integendeel), ze werkt aan twee criteria tegelijk, ....

Als Linda Parelli vandaag de dag had toegegeven dat ze op dat filmpje veel trainingsfouten maakt, dan had ik niet de petitie getekend en was ik veel minder fel geweest dan ik nu ben. Trouwens, die petitie (in de huidige vorm) was er niet eens gekómen als Linda Parelli haar trainingsfouten had toegegeven.

grt,
Karen

Arabesk schreef op maandag 15 maart 2010, 23:08:


Prachtig! Maar ja, als je de website van Pavo leest krijg je ook de indruk dat het ze om de paarden gaat en niet om het geld. En worden er nog steeds graanproducten verkocht voor hoefbevangen paarden, verpakt in een "natuurlijk" jasje en met een mooi verhaal.

Als het om banken gaat, geregeerd door economen, met stropdasjes aan, die de hele dag bezig zijn met het maximaliseren van het rendement, moeten concureren met andere banken, dan vraag ik me af wat er van dat ideaal terecht gaat/blijft komen.

Hoewel het toch kiezen uit kwaden blijft, en Triodos dan samen met ASN nog de minst kwade is.

Uitermate jammer dat je er als bedrijf geen ideal-betalingen kunt ontvangen, anders waren wij met Paard Natuurlijk al weg geweest bij de ING. (We hadden ooit gekozen voor de Postbank, maar nu zitten we met ING opgescheept).

Frans

Frans, waarom niet het er af halen en weer terugplaatsen als dat er van komt ? Hetzelfde voor het artikel over voerbeloning?

Ik zou zelf liever hebben dat er niets staat op mijn sites, dan iets dat niet meer werkt of waar ik niet meer achter sta.

grt,
Karen

Michiel schreef op maandag 15 maart 2010, 22:08:


Precies. Er was ooit een handvol konijnen uitgezet in Australie...
Die hadden het daar een poosje leuk... totdat de populatie zo was toegenomen dat ook zij van de honger omkwamen. Hier was het niet een hek dat de begrenzing vormde, maar de oceaan. Elk terrein is begrensd, of dat nou de OVP is of heel Australie. En elk terrein wordt gevuld naar draagkracht, tot er niet voldoende voedsel meer is, of dat nou de OVP zijn of heel Australie.

In de winter sterven er massaal dieren van de honger. Er gaan konijnen dood, er gaan uilen dood, en er gaan paarden dood. De afmetingen van het terrein doen er niet toe. Er ontstaat uiteindelijk een evenwicht tussen het aantal dieren en de afmetingen van het terrein. In de zomer komen er dieren bij, in de winter gaan er weer dieren dood van de honger.

De natuur is niet leuk.

Frans

Karen Koomans schreef op dinsdag 16 maart 2010, 10:54:


Zo simpel is dat helaas niet.
Er zijn enorm veel verwijzingen naar een enkele pagina. Vanuit het menu, vanuit een overzichtspagina, vanuit andere pagina's die er naar verwijzen, een sitemap die er naar verwijst, etc. Om een pagina weg te halen moet de hele site worden doorgespit. En dat experiment hebben we al een paar keer gedaan, en jaren later wordt zo'n verdwenen pagina dan toch weer ergens opgevraagd, en blijken er hier en daar nog ergens verwijzingen te staan.
Dus juist als de betreffende pagina niet volledig weg moet gaan, maar eigenlijk moet worden vervangen, kunnen de verwijzingen maar beter blijven staan.

Het was eigenlijk het idee om de betreffende pagina over belonen te vervangen door een wiki. Er zijn talloze mensen hier op de site die over dit onderwerp meer kunnen vertellen dan ikzelf... Misschien dat er mensen zijn die een vervanging voor die pagina willen maken, ook voordat we een wiki-systeem hebben?

Frans

Dat had ze beter kunnen doen ja, fout toegeven! Ze had gewoon even iets moeten gaan doen wat het paard wel goed kon, daarna afsluiten en onder de boom gaan zitten nadenken hoe het op te lossen. Misschien Klaus bellen
Ze had gewoon d'r dag niet ofzo kan ook nog. Helaas staat het voor hun op film maar zal wel vaker gebeuren. Tja, dan even verder kijken als je neus lang is!

jennet schreef op dinsdag 16 maart 2010, 11:24:


Wat Klaus betreft. Ik heb er deze week zijn boek nog eens bijgehaald. En op de laatste pagina staat heel duidelijk zijn advies over paarden die je omver lopen. Er staat letterlijk; Slaan en heel hard. Hij stelt er ook heel duidelijk bij dat je dit zonder emotie moet doen en niet moet handelen uit boosheid.

Karen Koomans schreef op dinsdag 16 maart 2010, 10:50:



Moet ze dan afgerekend worden op dat voorval? Zelfs al geeft ze het niet toe. Zelfs al vind ze dat ze op dat moment, in die periode, met de kennis die ze toen had goed gehandels heeft. Al het goede dat ze gedaan hebben en nog steeds doen, telt dan niet.
Amai, als iedereen zo enkel op zijn fouten wordt afgerekend, dan zat iedereen in het gevang. Dan mag niemand nog een tweede kans krijgen.
Ik heb ook ooit traditioneel gereden. Met slof en sporen en toestanden. Ik heb geleerd, ik ben gegroeid en heb het allemaal achter mij gelaten. Maar maak ik nog fouten? Reken maar van wel. Wil dat zeggen dat ik mijn dieren mishandel of ooit mishandelt heb?
Ik wil geloven dat de meeste mensen handelen vanuit de beste intenties.

Groetjes

Gea

Inderdaad, de natuur is niet leuk!
En dan is het de vraag of de mens, die bij machte is om in te grijpen dit wel wil aanzien? Kwestie van ethiek.

Als de kat een muis wil vangen, moet hij dat vooral doen, maar niet voor mijn neus. Heeft hij de pech dat ik het zie, dan stop ik hem. Dat is ook (mijn) natuur.

Moniek

Anja Seijn schreef op dinsdag 16 maart 2010, 9:00:


Oke ga ik zo snel mogelijk wat aan doen.
Eerst een ASN betaal rekening openen en dan zelfstandig alle alle overschrijvingen daar naar over hevelen. Ik heb wel begrepen dat de onderlinge overstap service te veel nadelen heeft, zodat je beter alles zelf kunt overzetten. En 2 rekeningen openen is ook handig zodat vaste afschrijvingen gescheiden kunnen worden van de dagelijkse uitgaves. Over de ASN ben ik, aan de hand van hun nieuwsbrieven, wel heel positief hoor. De grote banken hebben ook een kleine duurzaamheid infolobby, maar daar prik je zo doorheen, als je weet wat er allemaal mogelijk is op dat gebied.

Omdat hij kennelijk niet weet hoe hij dat anders kan oplossen is Hempfling ook een gepasseerd station wat mij betreft.

Gea R schreef op dinsdag 16 maart 2010, 11:47:


Op zich waar dat mensen fouten maken en niet altijd daarop afgerekend moeten worden, maar in dit geval: ik verzeker je dat Linda Parelli deze methode niet alleen in dit geval heeft toegepast. Ik weet dat zij ook aanmoedigt fase 4 desnoods zo hard mogelijk toe te passen, ik weet dat zij mensen toeriep: "smack him, smack him, if not he will never respect you" Het verbaast mij daarom niet dat zij nu geen afstand neemt van de video opname en er nog net zo hard achterstaat als jaren geleden.