joop schreef op dinsdag 9 maart 2010, 17:09:



.

Meer achtergrondinformatie over ondermeer Harmon, de schimmel op het filmpje en hetzelfde paard waarnaar KFH in het radio interview verwijst, staat o.a. in een interview met KFH in Horses For Life, http://horsesforlife.com/ .

Om het hele artikel te lezen moet je een abonnement hebben op dat magazine (heb ik). Ik vind dat ik het niet kan maken, ivm copyrights en een artikel in een niet-gratis magazine, om uit dat interview te citeren. Wel kan ik zeggen dat o.a. die informatie mij overtuigt dat KFH niet zo maar wat roept. In mijn visie heeft hij niet alleen de klok horen luiden (mbt Borderline), maar weet hij ook nog waar de klepel hangt !

In het boek dat dit voorjaar zal verschijnen en dat dan voor iedereen die dat wil lezen te koop of te leen is, zal, zo verwacht ik, ook een boel meer informatie staan over borderline paarden.

Een marketingtruc, om door "interessant te doen" meer geld te verdienen? Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Niet alleen hier op PN maar op veel sites lees ik een toenemende weerstand tegen KFH.

Mijn verklaring is dat die toenemende weerstand 2 oorzaken heeft:
*een flink deel van de mensen herkent niet alle subtiele signalen die paarden kunnen geven. Subtiele signalen, maar in mijn ogen veelzeggend. Als je dat (nog) niet ziet, dan kan ik me voorstellen dat je je bekocht voelt als je veel geld hebt betaald voor een demo kaartje.
*steeds meer, en steeds duidelijker, verzet KFH zich tegen de algemeen gebruikte methodes bij grote groepen "paardenmensen". Niet alleen tegen de tradionele buikprikkers en kopsleurders! KFH roept ondermeer ook veel van de mensen die zich NH-ers noemen op om wakker te worden. Hij keurt heel expliciet de "join-up" methode af, en legt secuur uit waarom. Ook mbt de ideeën van Parelli is hij kritisch.

Als je ‘geld verdienen’ bóven ‘het opkomen voor paardenwelzijn’ stelt, zou je je dan afzetten tegen heel verschillende en gróte groepen paarden"liefhebbers"? Ik denk van niet. Zo'n boodschap verkoopt niet best, lijkt mij.

Eddy, borderline betekent inderdaad letterlijk "grensgeval" en zo zou KFH dat ook bedoeld kunnen hebben. Echter, in verschillende interviews en andere teksten legt KFH uit dat een borderline paard depressief is, dat hij van z'n gevoel voor eigenwaarde is beroofd, én dat hij zal vechten zodra hij tóch een uitweg denkt te zien, wég van zijn "belagers".

Hoe je dat dan diagnostiseert bij een paard? Dat is inderdaad niet zo gemakkelijk, maar er zijn mensen met de gave (waarnemingsvermogen plus kennis) om dergelijke dingen vrij snel te herkennen.

Zonder mezelf op de borst te willen slaan, maar ik weet dat ik dat heel goed kan bij honden. In de afgelopen 16 jaar heb ik training en advies gegeven mbt zo'n 1500 - 2000 honden. Als je alle adviezen via forums en emails zou meetellen dan zijn ’t er nog véél meer! Met de meeste van die honden was niet zo heel veel mis, of zelfs uberhaupt niets, en met die groepen honden heb ik me niet heel intensief beziggehouden, dat deed Gert vooral.

Ik heb me voornamelijk geconcentreerd op de echte probleemgevallen. Diagnoses stellen, oorzaken achterhalen, her-trainen/behandelen, soms na her-trainen herplaatsen (ondermeer “hopeloze” asielhonden hertraind en geplaatst), in andere gevallen na hertrainen de eigenaars middels intensieve privélessen begeleid. In samenwerking met een dierenartsenkliniek (meerdere DA-en verbonden aan één kliniek), zelfs sommige honden behandeld met medicijnen uit de humane psychiatrie. En met succes! Die DA-en waren (begrijpelijk en terecht) heus niet meteen te vinden voor mijn ideeën. Maar naarmate ik meer en meer succesvolle behandelingen kon laten zien van honden die eigenlijk al waren afgeschreven, kreeg ik – gelukkig, in het belang van die honden - hun vertrouwen en uiteindelijk álle medewerking.

Ik heb nogal wat tegenstand ondervonden, vooral in de eerste jaren (ik druk me hier voorzichtig uit). Van eigenaren vd betreffende probleemhonden, andere hondengedragsdeskundigen, willekeurige hondeneigenaren, een prominent wetenschappelijk onderzoeker mbt hondengedrag, .... Ik begrijp die tegenstand wel (niet dat ik 't altijd gemakkelijk vond om er mee om te gaan). Maar als je volhoudt (zonder te denken dat je DE waarheid in pacht hebt), én verrassende resultaten kunt laten zien, dan verandert langzaam de trend van "voornamelijk tegenstanders" naar "steeds meer en meer mensen beginnen zo’n ‘nieuwe waarheid’ te begrijpen én te accepteren”.
Gelukkig is er in de afgelopen circa 10 – 12 jaar enorm veel ten goede veranderd in de wereld van honden (en hun eigenaren). En die positieve trend zet zich nog steeds verder door. Niet uitsluitend aan mij te danken, vanzelfsprekend ;-o!

Met betrekking tot ondermeer Natuurlijk Bekappen verwacht ik ook een vergelijkbare verandering; van initieel veel onbegrip en verzet, naar uiteindelijk een visie/methode met een breed draagvlak.

Vanuit die kennis en achtergrond is het voor mij niet moeilijk voor te stellen dat iemand als KFH met paarden ongeveer datzelfde kan als ik met honden. Ik zie (ongeveer) wat hij ziet (aan signalen van paarden), ik begrijp zijn uitleg, ik herken de tegenstand en het cynisme tegen zijn visie en zijn persoon. En nee, niet álles wat die man zegt of doet, zal ik onderschrijven. Daarvoor ben ik te kritisch én ik heb een weerstand tegen het fenomeen waarin mensen als blinde idolaten achter één goeroe aanlopen.

Maar de kern van wat KFH nu zegt, waarom veel paarden ongelukkig zijn en dat dat zeker niet is beperkt tot de paarden van buikprikkers en kopsleurders, die kern herken en onderschrijf ik.

Grt,
Karen

Karen Koomans schreef op dinsdag 9 maart 2010, 22:34:


Ik zit sinds 2004 op bokt, zo'n zes jaar al dus ik heb nog NOOIT foto's van mislukte NB voeten voorbij zien komen. Terwijl er toch genoeg hoevenfoto's worden geplaatst. Ik check al zes jaar lang vrijwel dagelijks het onderdeel 'hoeven en beweging'.


Mijn ervaringen in discussies tussen TB en NB is dat de TB wereld hoe dan ook wil horen dat sommige paarden niet zonder ijzers kunnen. Als je weigert om dát toe te geven ben je extreem en sta je niet open voor de ander Je wordt gedwongen om een mening aan te nemen ergens in het midden. 'het beste van beide werelden'

Hoe kan je jezelf nog in de ogen kijken als je moet zeggen ja de zon en de aarde draaien zo'n beetje om elkaar heen, maar de aarde draait natuurlijk niet alleen om de zon, want ik wil jou niet voor het hoofd stoten.

'Al die verprutste paarden door NB' zitten vooral tussen de oren van de hoefsmeden, omdat een kleine groep hoefsmeden niet onder ogen wil zien dat het succesvol is. Als er echt 30% verprutst zou worden had ik dat allang minstens één keer op bokt moeten zien.

In dit topic

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&t=1147449

zijn vooral mislukkingen van TB voorbij gekomen

Oja bokt heeft zo'n 130.000 gebruikers

Wat zou de reden zijn voor iemand om een topic te plaatsen op bokt, waarin hij zegt: "ik heb de voeten van mijn paard verkloot en gelukkig heeft mijn smid het weer in orde gekregen. Kijk, hier zijn foto's van mijn stommiteit."
Masochisme?

Karen Koomans schreef op dinsdag 9 maart 2010, 22:48:


Ik vind dan weer zo'n ORS gevaarlijk.

Ik ben ooit eens onder mijn paard terecht gekomen omdat ze in een reflex opzij keek.
Ik was haar in een piste aan het instappen met een lange teugel, ze kwam voorbij een raam waarachter iets bewoog waardoor zij plots haar hoofd draaide. En ze verloor door die beweging haar evenwicht en viel plat op de tegenovergestelde flank dan de kant waar ze naar keek. Ik zat er nog op, dus kwam met mijn been tussen haar en de grond terecht. Ik heb toch wel een paar weken met krukken mogen rondhuppelen.
En dat was dan in stap.
Doe dit bewust in galop... dan heb je volgens mij kans dat je helemaal door tuimelt met paard en al.

Karin schreef op dinsdag 9 maart 2010, 7:05:


Tja, maar hoe weet je dat?
Je kan toch niks trainen zonder het uit te proberen en te oefenen.

Mijn paard bevoorbeeld is in normale omstandigheden héél goed controleerbaar. En moest ik haar vaker mee kunnen nemen naar het strand, zou ze in die omstandigheden ook braaf zijn.
Alleen woon ik niet aan zee, zij is nog nooit aan het strand geweest. Dus dan weet je ergens wel dat je dingen gaat tegenkomen die anders nooit zouden gebeuren.

Maar om nou alles gewoon uit de weg te gaan?
Ik weet niet of dat de oplossing is?

Een dialoog met mensen die een voorstander zijn om ijzers onder voeten te slaan is eenvoudigweg niet mogelijk omdat je daarvoor een andere manier van bekappen nodig hebt.
Als je daarvan uitgaat valt het me nog tegen dat iemand die op dezelfde manier werkt als een middeleeuwse hoefsmid slechts met 30% van de Nb paarden problemen heeft. Dat zou eigenlijk 100% moeten zijn.

Ik kán niet luisteren naar een smid. Ik luister ook niet naar iemand die zou beweren dat ik beter van een loden bord , met een loden vork eet en uit een loden nap drink omdat inmiddels iedereen weet dat het dan niet echt goed met je afloopt.
Ik zou mijn schouders ophalen en wegwezen, precies hetzelfde als wanneer een smid mij zou willen overtuigen dat een paard beter bekapt is als er morgen een ijzer ondergeslagen kan worden, met hoge hielen, meedragende steunsels en holgesneden zool.

Er is maar een manier waarop ik met een smid in gesprek wil en dat is om hem de hele ijzerlobby te laten trotseren en te helpen tot een betere, op het páárd gerichte manier van werken, te komen.

Hi,

Allemaal eerst en voooral dank voor jullie reakties.
Ik dacht na enkele jaren dat ik toch al wat ervaring had opgedaan.Niets blijkt minder waar.
Doet toch eens goed om met je neus op de feiten gedrukt te worden.
Heb de paarden met de grinder behandeld en zijn iets gevoeliger maar minder dan ik dacht.
Graag jullie commentaar op de nieuw geplaatste fotos.

Gr.Cedric

Ik vind dit eigelijk wel schrikken!! 3 paarden bij jouw al , dat is erg veel.
Je zou bijna alle paarden gaaan testen voordat ze komen.

groetjes Trudy

Het ziet er mooier uit nu.
En gevoeliger.

Wat was nu het nut ervan?
Was toch vanzelf ook uitgegroeid?

Piet schreef op dinsdag 9 maart 2010, 8:26:



nou ja zeg, ik had het toch netjes gehouden en haar zelfs welkom geheten alleen maar gezegd dat er nog veel méér is dan de knhs en de manege wereld...en ook dat er wel degelijk goeie maneges bestaan...die heeft wel errug lange tenen.
Heeft geen enkele zin om ergens op in te gaan.
Misschien maakt ze op dat andere forum mensen nieuwsgierig en nemen ze hier een kijkje, en opent zich een nieuwe wereld voor ze.
Bekijk het positief, zou ik zeggen

stichtingPMP schreef op woensdag 10 maart 2010, 8:26:


Als een paard niet fit uit z'n ogen kijkt of niet lekker in z'n vel zit is bloedonderzoek het eerste wat hier gedaan cq aangeraden wordt bij nieuwkomers ja. Want dan heb je een uitgangspunt en kun je later nog eens vergelijken. Ik begin nu ook te vermoeden dat het vaker voorkomt dan we denken.

Groet, Pien

Ik ga dat wel overwegen , om dit eerder tedoen.
Hier is zo'n forum goed voor , ik wist het echt niet ,dat het zoveel paarden last van hun lever zouden hebben.
groetjes Trudy

Er zijn nu eenmaal situaties waarin je het met 'zachte leiding' het ook niet redt. Omdat je ze simpelweg niet hebt kunnen trainen. Je kunt het leven niet altijd voor zijn! Niet alles is trainbaar, anticipeerbaar, manipuleerbaar, bestuurbaar, controleerbaar.
Nou en?
Dan maar een keer wat minder zachte leiding!

Mijn paard liep mij laatst in blijde opwinding omver. Dit had ik niet zodanig kunnen trainen dat het nooit voor zou komen. Moet ik dan gaan trainen dat hij immuun blijft voor vrolijke invalshoeken?

Nou , ze zijn een stuk duidelijker in ieder geval.
Alles is nu goed zichtbaar , steunsels , witte lijn , en volgens mij geen spoortje van een oude hoefzweer.
Geen holle wanden , een strakke witte lijn.
Ik ben nu wel nieuwsgierig naar een foto van de hoef op de grond van de zijkant genomen.

Mi heb je een risico genomen door alles in een keer weg te halen , maar niemand kan ontkennen dat het duidelijkheid heeft gegeven!

Cedric ; Dat je het hebt aangedurfd!!!
Ik hoop dat je je paarden even de tijd gunt om hun nieuwe zolen uit te laten harden.

Gr Esther