joop schreef op zondag 28 februari 2010, 13:27:


Ik snap 't, Joop (je bovenstaande toelichting maakt 't me nog meer duidelijk).
Ook op jou: !

Karen

Karen Koomans schreef op zondag 28 februari 2010, 16:38:


Wel in de kennis van het leren maar niet van trainen. Ik vind clickeraars vaak weinig
flexibel in denken. Het out of the box denken is er vaak helemaal uit net zoalsbij veel deskundige op een klein gebied.

Ik vind clickeren en operant conditioneren niet hetzelfde. Zelfs niet als je ipv een clicker
een woordje gebruikt.





Het blijft maar dat je de stelling aanneemt dat iemand die parelli, voest, dorrens etc. etc. allemaal methodes op dezelfde leer hanteren, gebaseerd is op straffen en geen belonen in voor komt. Dat is veel te kort door de bocht.

Daarnaast heb ik minder moeite met p+ in een training en zie dat iets subtieler in denk ik.
Klein voorbeeld: ik loop de weide in en mijn jonge hengst komt imponerend op mij af om mij uit te dagen. Hij is een beetje aan het puberen en zoekt soms een beetje naar de grenzen. In dat geval gaat meneer toch echt even in zijn achteruit door dat ik me groot maak en naar zijn borst wijs. Ik raak hem niet aan, ik sla hem niet maar het is wel p+ zodra hij dan rustig op 2 meter afstand staat beloon ik hem.
Ik zie mij nog niet op zo een moment een ander gedrag vragen en dan wachten tot het kwartje valt en dan click, snoepje. Andere paarden hier hebben ik zelfs nog nooit een boze blik gegeven daar is dat helemaal niet bij nodig. Dat ik de ziel van mijn brutale vlegel zou kapot maken door hem er op te wijzen dat hij even 5 stappen achteruit ga als ik met hooi aankom geloof ik niets van. Wel dat hij een heel vervelend ettertje kan worden als hij af en toe geen nee hoort terwijl hij mij aftast over mijn en zijn plek in onze hierarchie.

Bedankt allemaal voor de tips. Zal beginnen met de paardjes te leren om de hoef op de schoot te leggen...
De shetten doen dat eigenlijk al als je op de knieen ernaast zit.

Piet... ik zou wel willen, maar het is voor mij wat onpraktisch om daar die cursus te komen doen. Te veel regelen.... De zeer sporadische weekendjes nederland vormen al een zeer geregel en dan zitten we volgeboekt met bezoekje ouders wederzijds en kinders.

Mijn shetten lopen momenteel niet denderen en het probleem leek te liggen in diepe sneeuw en gladheid, al zo'n 3 maanden. Vandaar dat ik tegenwoordig ook elke avond stukje met hen over asfalt wandel, zodat de spiertjes los komen. Dat gaat goed,
Daarnaast kwam vandaag de bekapster de hoefjes nog een keer bijwerken, want die slijten wat scheef af en dat werkt ook niet mee aan een goede beweging.
Typisch genoeg lijkt tommy het slechts te lopen, maar is Billy degene die een 'gleuf' heeft tussen hoefwand en hoef. Losse hoefwand dus. Niet diep, niet groot, maar toch...
Bekapster heeft het schoongemaakt en is van mening dat het verder niet ernstig is bij hem.
Maar ja.. je hoort er aardige spookverhalen over, zo hier en daar....
Moet ik vast in paniek raken of kan ik het gewoon in de gaten houden en moet ik allert zijn op specifieke zaken?

Spirithorses schreef op zondag 28 februari 2010, 15:02:


Wazige wauwelkunde

Alle dakpannen nog op het dak Pien? Hoorde dat het bij jullie stevig waait!

muriel schreef op zondag 28 februari 2010, 17:18:


Ik beweer nergens dat er geen beloning voorkomt in die trainingsmethodes


Ik vermoed dat ons "verschil van mening" uiteindelijk maar heel klein blijkt te zijn. Als we nog even doorpraten, dan zet ik jou (zo verwacht ik) óók graag in 't rijtje van mensen van wie ik inschat dat ze goede P-plussers zijn !


Ik zou exact hetzelfde hebben gedaan. Sterker nog, het is niet alleen "zou hebben gedaan", ik dóe dat daadwerkelijk, als ik zo'n situatie kom!

Mijn streven is om een paard te trainen op basis van R+, positief bekrachtigen.

Ik trek daarbij één grens: het moment dat ik vind dat ik moet opkomen voor mijn eigen ruimte (als die niet wordt gerespecteerd door het paard, of op de proef wordt gesteld door een paard; zoals in het voorbeeld dat je hier aanhaalt).

Als die grens wordt overschreden, dus de grens van mijn veiligheid en/of respect voor mijn ruimte ('respect voor mijn leiderschap', zo je wilt), dan vind ik het verstandig én gerechtvaardigd om P+ te gebruiken.

Wat ik wel nastreef, is proberen te voorkómen dat ik (en mijn paard) in die situatie terecht kom(en). Maar áls ik er in terechtkom, zeker weten dat ik dan P+ gebruik!

Nog een uitzondering: als ik moet opkomen voor mijn veiligheid en/of die van mijn paard. Als mijn paard en ik door wat voor oorzaak dan ook, op een drukke verkeersweg afdenderen en ik denk op dat moment dat ik ons kan behoeden voor een ongeval door m'n paard een dreun voor z'n kop te geven, dan zal ik dat niet laten. Nood breekt wet. Ook hier geldt vanzelfsprekend dat ik probeer te voorkómen dat ik überhaupt in zo'n situatie terechtkom.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op zondag 28 februari 2010, 18:18:


Aaaarghh! Sorry, dat moet natuurlijk zijn : R-plussers!!

,
Karen

ik ben 100 % voorstander om bitloos te rijden.. maar.. nu heb ik al verschillende keren gehoord dat zo'n bitloos hoofstel ook niet zo'n pretjes is voor het paard.. ik krijg dan te horen dat het nogal behoorlijk drukt op de neus... is dat zo? en wat voor last heeft een paard daar dan van? een bitloos hoofstel geeft mij zelfs de indruk dat een rukkie meer of minder nog steeds diervriendelijk is..
groetjes,
Marjan

Marianne, ik trek jou woorden niet in tweifel, ik geloof je.
Maar ik vind ook dat je verder moet kijken, dan het advies van de da.
Ga jou paard niet vergelijken, met een ander dood paard, waarvan je niet de hele geschiedenis kent.
Je hebt op 24 feb 2010 ontwormd met Equest = Moxidectine, dit middel werkt ook tegen ingekapselde larven.
Heb je het gewicht van jou paard/paarden goed gemeten/ berekend en je aan de aanbevolen dosering gehouden, is er geen enkele reden om aan de effectiefiteit te tweifelen.
Moxidectine is tenminste 12 weken effectief. (het is het zwaarte en laatste middel, tot op heden bekent, tegen maagdarm parasieten)
IK heb geen reden kunnen vinden, om aan de kundigheid van "het Woud" te tweifelen. (en ik heb ze een jaar getest)
Neem op 19 mei mest monsters en laat die éérst onderzoeken (mag ook bij een ander laboratorium), vóór dat je weer blind gaat ontwormen.
Zoek eens op "mijn" Woody, misschien dat ik je zo kan overtuigen.
Angst is een slechte raadgever.

Nils en Olly

Nils, jij weet nogal veel over wormpjes ... een vraagje?
Ik laat de mest ook altijd door 't Woud onderzoeken en bij het laatste onderzoek begin oktober kreeg ik het advies om de paarden begin dit jaar te ontwormen tegen lintworm en horzellarven met Eqvalan Duo. Dit heb ik afgelopen donderdag gedaan. Nu vond ik in de zo'n horzellarf. Dat is toch goed of niet?
Eerstvolgend mestonderzoek staat gepland eind maart/begin april.

Nils Vellinga schreef op zondag 28 februari 2010, 18:38:


Precies Nils, + alle de gifstoffen die je in je paard stopt, dat is ook niet gezond. Moxidectine dood alles behalve de lintworm.