InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12872½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 22:3719-2-10 22:37 Nr:193070
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:192712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard bekappen onder verdoving? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Martina schreef op donderdag 18 februari 2010, 12:10:

> Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 11:53:

>> Ik pak de paarden hier wel eens bij de neus, precies zoals je een praam
>> opdoet. Vinden ze lekker. Gaan ze een beetje spelen met je hand, en als je
>> loslaat willen ze meer. Probeer maar eens uit.

> Grappig dat je dat schrijft. Zo'n spelletje doe ik hier met mijn paard
> Jack vaak. Als je los laat komt ie meteen terug voor meer met die snuit in
> zo'n tuitje :-) Als ik daarna poep ga scheppen komt ie soms achter me aan
> met dat neusje... Hij is altijd knetter speels en we waren blijkbaar nog
> niet klaar hahaha.

> Het zit 'm volgens mij niet alleen in "de techniek" maar ook in het hele
> plaatje eromheen. Hoe ga je met het paard om en hoe is ermee omgegaan...
> Wat zit er voor het paard allemaal vast aan het opdoen van een praam...
> Wat is er aan vooraf gegaan...? Voor de 1 is het simpelweg een praam op de
> neus, voor de ander zit er een heel rugzakje aan nare ervaringen aan
> vast... Vandaar de verschillen in reactie, lijkt mij. Want tja, wat is het
> waar het paard van over de zeik gaat. De praam of alles wat daarmee
> geassocieerd wordt...?

En dáár zit denk ik een heel groot verschil inderdaad! Dat zou weleens de grote verklaring kunnen zijn in het verschil in opvatting tussen mensen hier over dat een praam goed of slecht zou zijn.

Ik denk echt dat het niet traumatisch is, ab-so-luut niet vergelijkbaar met een oor vastpakken zoals Cindy ook aangeeft...

Het zou beslist niet nodig moeten zijn voor normale dingen maar in uitzonderingen (echte uitzonderingen, dingen die je een paard niet kúnt leren), tsja, ik denk niet dat het dierenmishandeling is. Voor dit paard van ts zou ik persoonlijk zeggen: ga speedclickeren en leid op die manier de aandacht af en leer het dier positiviteit als je met de hoeven bezig bent. Ik vind een sedatie voor het geven van een voet niet zo logisch eigenlijk. Piet, is dit niet een leuk paard voor jou, om ff te filmen en te laten zien wat jij er al speedsclickerend mee kunt bereiken? Daarna, als de hoeven enigszins normaal zijn bijgeknipt gewoon clickeren met het dier en haar leren een fatsoenlijk voetje te geven..
--
Ilona
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 22:4519-2-10 22:45 Nr:193071
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:192869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 21:25:

> Trouwens, ik ga met mijn hond regelmatig naar een zorgboerderij, om daar
> met hulp van mijn hond te leer-spelen (stom woord, ik weet ff geen beter
> woord). Het gaat om kinderen met stoornissen zoals autisme. Mijn hond gaat
> helemaal uit z'n plaat van enthousiasme, zodra hij merkt dat we met de
> auto de route nemen naar de zorgboerderij. Waarom? Omdat ik ervoor gezorgd
> heb dat mijn spelletjes en lessen daar níet alleen leuk (en nuttig) zijn
> voor die kinderen, maar zeker ook voor mijn hond. Is niet anders dan met
> paarden.

Wat voor een dingen doe je daar concreet met je hond Karen?
Hoe ziet zo'n leer-spel eruit met zo'n kind met een verstandelijke beperking? Een autist kan ook intelligent zijn natuurlijk, daar kan veel meer mee. Mag ook met pb hoor.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 22:5419-2-10 22:54 Nr:193072
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:193068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst of ruin Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
komkommer schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:33:

> juist ja, nmm en ad lib sociaal & sex aanbod???Sorry, het zal aan mij
> liggen;Het klinkt heel voornaam maar ik snap er geen 'ballen' van(om
> binnen het onderwerp te blijven) :-D

Betekent "Zoveel sociaal en sex contact als hij wil."

> Wel moet ik zeggen dat wat Frans gezegd heeft mij aan het nadenken heeft
> gezet.Er moet dus een 'trigger' zijn om de hormonen in werking te zetten
> , voor de rest zijn hengsten even braaf als een ruin.hm.

Ja, maar Egon heeft wel een punt dat zonder die merries die trigger van alles kan zijn, zoals een blauwe bal.

> De nieuwe eigenaar van de weide naast mij, heeft enkel ruinen, dat heb ik
> hem gevraagd.

Ruinen zijn om op te vreten. Ik zou zorgen voor een goede afrastering. Maar waarmee wil je die hengst nou samenhouden? Je kunt hem niet alleen houden, want dan krijg je gegarandeerd problemen. Een ruin erbij is tricky, kan erg fout aflopen (hoeft niet, maar die kans is wel erg aanwezig). Dus nog een hengst erbij, of een of meerdere merries. Als je daarvoor kunt zorgen is het huisvestingsprobleem opgelost.

> Dus dat is voorlopig al een probleem minder.Zolang ik er niet
> mee onder zadel ga.

Onder het zadel is een hengst geen probleem, zelfs gemakkelijker te berijden dan een ruin of merrie, want hij is lang niet zo schrikachtig, en van huis uit al goed getrained (zeker als hij dekt kun je rekenen op een fors bespierde achterhand). HET grote probleem is het huisvesten van een hengst.

> mss moet ik eens testen hoe hij zich
> dan gedraagt in het gezelschap van een merrie...Is dat niet de test om het
> libido van mijn hengst te kennen én hoeveel hij waarde hecht aan mijn
> vraag ?

Als je gaat "testen" is de kans groot dat dit fout afloopt. Een merrie op eigen terrein is gelijk "van hem". En als jij met hem aan de hand rechtstreeks op een vreemde merrie afloopt "om te kijken wat er gebeurt" dan gaat er ook wat gebeuren. Grinn! Je moet gewoon buiten zonder focus of zo ergens voorbij lopen waar andere paarden (waaronder merries) staan, alsof het doodnormaal is. En dan is het voor hem ook doodnormaal, mits hij thuis een eigen kudde heeft.

Bij ons thuis is er niets aan de hand zolang de hengsten in hun kudde lopen. Zijn precies ruinen. Maar neem Khani mee naar buiten, kom terug, en je krijgt dan bij het hek een enorme show met veel gebrul en gesteiger. Op DAT moment moet je wel zorgen dat je wat te vertellen hebt, want zijn aandacht ligt dan niet vanzelfsprekend bij jou (understatement).

Hengsten zijn dus op zich niet lastig (dat beperkt zich slechts tot een paar momenten) maar het is vooral de huisvesting (de kudde die je voor hem hebt) die veeleisend is. Solitair gaat niet, ruin gaat niet, merries komen veulens van.

Onze oplossing is ideaal. Gewoon merries erbij en de hengsten vasectomeren. Dan heb je er geen kind meer aan, alleen moet je dan nog even leren hoe je de hengst weer terug kan brengen naar de wei, zonder dat hij al zijn aandacht voor jou verliest. De rest is prima te doen.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 22:5619-2-10 22:56 Nr:193073
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:192913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Merel Stoffers schreef op vrijdag 19 februari 2010, 1:47:

> Ik heb járen meegelopen op een manege voor mindervalide ruiters.
> Lichamelijk gehandicapten (respect voor hun rijkunsten!), geestelijk
> gehandicapten tot ruiters met een meervoudige handicap.
>
> Paarden werden er erg fijn gehouden, zelden zoiets gezien op een manege!
>
> Mijn ervaring is dat de paarden inderdaad behoorlijk slijten. Ze hoeven
> niet zozeer hard te werken, maar doen wel zwaar werk, zowel fysiek als
> mentaal.

Merel, denk je niet dat er de verkeerde activiteiten met die paarden gedaan word. Dat moet haast wel, immers de paarden slijten behoorlijk en doen zwaar werk, mentaal en fysiek. Zoals karen al schreef, pakte zij het heel naders aan al;s de andere lesgevers. En Clarissa evenzeer. Ik vind ook dat in stap blijven, en genieten en plezier als doel, veel geschikter is dan leren paard rijden. De ankiemanie dringt door in de zorg waarschijnlijk. Vind je dat ook?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 23:0419-2-10 23:04 Nr:193074
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:193069
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:34:


>> Wel even in I. explorer bekijken, want de site werkt niet in firefox.
>> www.wijspaard.nl
>
> Wat werkt er niet in firefox? Volgens mij doet ie het gewoon.

Ja firefox is prima gebruik ik ook, ik kom alleen niet verder met haar links/hoofdstukken met uitleg, links van het beeld. Jij wel dan?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 23:2319-2-10 23:23 Nr:193075
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:193029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kwaliteit van leven Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag 19 februari 2010, 18:36:

> kan een goede en integere "dierentolk" m.i. wel
> degelijk heel waardevol zijn... 't Probleem is: hoe onderscheid je een
> goede en integere dierentolk van een charlatan? Dát is moeilijk, en helaas
> voor eigenaren en hun dieren zijn er daardoor, door oplichters / niet
> integere mensen, veel negatieve ervaringen. Dat is shit, maar nmm is dat
> geen goede reden om álle "dierentolken" te zien als "slecht", of als
> mensen die "je" echt niet nodig hebt.

In de eerste week dat ik Luna had heeft ook een dierentolk met behulp van een foto een zeer kloppende karakter beschrijving van haar gegeven. En daaraan heb ik nog steeds veel steun. Was die karakter beschrijving niet kloppend geweest, dan hoeft dat geen probleem te zijn als je het zelfs steeds toetst met nuchter verstand. Je bent bij foute info wel je centen kwijt aan iets waar niets aan hebt, maar dat gebeurt met materiële aankopen ook wel eens. Als het niet klopt dan merk je dat toch aan alles, in de loop van tijd.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 23:3119-2-10 23:31 Nr:193076
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:193074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Michiel schreef op vrijdag 19 februari 2010, 23:04:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:34:
>
>
>>> Wel even in I. explorer bekijken, want de site werkt niet in firefox.
>>> www.wijspaard.nl
>>
>> Wat werkt er niet in firefox? Volgens mij doet ie het gewoon.
>
> Ja firefox is prima gebruik ik ook, ik kom alleen niet verder met haar
> links/hoofdstukken met uitleg, links van het beeld. Jij wel dan?

Ik heb nergens last van hoor, en ik zweer bij ff...
Volg datum > Datum: zaterdag 20 februari 2010, 0:1420-2-10 00:14 Nr:193077
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:193063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welke kleur touwhalster vinden jullie het mooist??? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Dani62 schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:19:

> Ik vind mijn eigen touwhalster erg mooi. Die is zwart met een zilver
> streepje erdoor. Ik houd zelf niet zo van de knalkleurtjes, ook niet bij
> donkere paarden.
>
> Het is btw effen (voor het geval je 'effe' op je webshop gaat schrijven
> en niemand er een hol van begrijpt).

Dan zou ik toch kiezen voor een andere woordkeuze "egaal zwart" vind ik taalkundig mooier dan "effen zwart" ... maar dit terzijde!
Volg datum > Datum: zaterdag 20 februari 2010, 1:0520-2-10 01:05 Nr:193078
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:193042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help!! Daisy al 3 weken hoefbevangen Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007

Sierd, ik denk dat je niet alles hebt gelezen. Deze pony heeft naast de hoefbevangenheid ook Cushing, wat de oorzaak is van de hoefbevangenheid momenteel. En waar eigenlijk geen enkele, voor de pony, goede vooruitzichten voor zijn. Veel andere oorzaken van HB zijn nog wel te behandelen/voorkomen maar dit.... lijkt me voor de pony niet fair om op 20 jarige leeftijd met zoveel pijn en geen enkel uitzicht op herstel nog te gaan zitten afwachten.

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: zaterdag 20 februari 2010, 1:3220-2-10 01:32 Nr:193079
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:193071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Michiel schreef op vrijdag 19 februari 2010, 22:45:

> Wat voor een dingen doe je daar concreet met je hond Karen?

Vind 't leuk dat je het vraagt Michiel en post m'n antwoord met plezier op dit forum! Lang verhaal geworden - alleen bedoeld voor wie interesse heeft in dit onderwerp (nu ja, dat spreekt eigenlijk voor zich, in "de kroeg")

Voorbeelden:
* basis: ik leg de kinderen zo simpel mogelijk uit waarvoor de clicker is: als je clickt, zeg je tegen mijn hond "goed zo!". Kinderen (jonge kinderen en/of kinderen met verstandelijke of psychiatrische beperkingen) vinden alleen die clicker al een gewéldig ding. Niet voor niks had je vroeger van die "klik-klaks, als speelgoed voor kinderen...). Ná de click mogen ze een balletje gooien voor Fred (m'n hond). Gooien met een bal vinden ook bijna alle kinderen leuk, vooral in combinatie met een enthousiaste hond, die de bal nog terugbrengt ook.

Ik bewaak dat het niet (te vaak) gebeurt dat een kind clickt alleen maar omdat het zo leuk is om die clicker in te drukken... (hoewel Fred wel gewend is aan "clicks" die niet voor hém bedoeld zijn, we trainen regelmatig in groepsverband met anderen die ook clickeren). Bij sommige kinderen betekende dat, in het begin, dat ik het meer dan 10 of 20x geduldig moest uitleggen, in een uurtje tijd. Dat vind ik niet erg (maar wel vermoeiend...). En wat ik dan leuk vind, als zo'n kind die moeite heeft om het te snappen, of die om andere redenen het moeilijk kan laten om op die clicker te drukken, dan wél eens een minuut de clicker in de hand heeft maar niet zonder reden clickt, dán kan ik het KIND "clicken". Dus het kind aanspreken, zeggen dat ik heb gezien en gehoord dat hij/zij het nu helemaal goed heeft gedaan, niet 1x zomaar geclickt. Wat goed van jou, etc. ;-). En dán, als ik dat goed doe, gaat het kind (weer) stralen én het kind leert dat het belonend is als het doet wat ik geduldig vraag.

* iets meer dan basis
Fred kent alle hindernissen zoals die worden gebruikt bij behendigheidswedstrijden. Hij ként ze niet alleen, hij is "bloed-fanatiek" als we behendigheid trainen :-) .

Ik neem meestal 2 "officiele" behendigheidstoestellen (hindernissen) mee. Altijd hoogtesprongetjes, en dan nog iets, bijvoorbeeld de tunnel. Eén voor eén mogen de kinderen Fred over een klein parcoursje sturen. Voor de startlijn hond "af" (liggen), klaar voor de start.... gó! Enkele kinderen kunnen dit inmiddels héél goed zelfstandig. Ze werken héél goed met lichaamstaal (allemaal voorgedaan, uitgelegd) om aan Fred duidelijk te maken of hij links moet, of rechts, langzamer, wélke hindernis (de bedoeling is, net als bij een paarden springconcours, dat de hond de hindernissen neemt in een aangegeven volgorde). Dat werken met lichaamstaal uitleggen aan kinderen vind ik ook erg leuk om te doen. Ik speel dan o.a. voor hond, en het kind mag mij mbv lichaamstaal die ik als hond kan begrijpen, uitleggen welke kant ik op moet.
Ik hou de parcourtjes altijd kort, maar voor kinderen die het goed snappen en goed kunnen, maak ik bijv. wél heel moeilijke bochten in het parcours. Fred is echt niet bij te houden qua snelheid, dus met zo'n moeilijk parcours moet je (het kind) dan eerst bedenken waar je zélf het slimste kan gaan staan in het parcours (nog voordat de hond start), en welke lichaamstaal en gesproken commando's je dan nodig hebt om Fred op tijd te sturen, zodat hij niet de verkéérde hindernis neemt. Voor de op dat vlak wat minder bedeelde kinderen zet ik de hindernissen in een voor Fred logische lijn. Dán komt het er eigenlijk op neer, dat Fred - na mijn toestemmingssignaal - zelfstandig dat parcourtje doet, dan maakt het niet uit wat het kind zegt of doet :-M

Bij één meisje geef IK álle signalen aan Fred (heel subtiel, da's voldoende), dat meisje kan als enige vd groep aan Fred zelfs niet duidelijk maken dat ze hem vraagt om te gaan liggen (simpel handgebaar naar beneden). Toch gaat ook dat meisje stralen, want in haar belevingswereld "tovert" ze mijn hond over het parcours! Zo heb ik dat ook met haar afgesproken, dat zij Fred mag en kan "toveren", als zij aan de beurt is. Ik zeg er wel altijd bij, dat ik haar dan help om het Fred duidelijk te maken. Sommige andere kinderen hadden de neiging om dit meisje ermee te plagen, dat ze het allemaal niet echt zelf doet. Inmiddels is dat helemaal over en hebben de meeste kinderen zelfs ervaren dat het juist léuk is om het spel mee te spelen en zelfs om (soms) tegen dit meisje te zeggen dat ze het knap gedaan heeft. Dit meisje hoort er steeds meer óók bij in de groep, en dat maakt mij dan weer blij :-D .
Fred weet 't exact, als dit meisje aan de beurt is, is zijn focus op mij. Is er een kind aan de beurt die 't zelfstandig doet, dan focust hij op dat kind. Oók als in precies dezelfde posite sta (pal naast het kind). Prachtig vind ik dat! Ook opmerkelijk: Fred is niet een hond die snel iemand een lik geeft. Maar dít ene meisje krijgt van Fred regelmatig een lekker kwijlerige LIK. In het begin vond ze dat héél eng, nu is ze er trots op.

Of: de kinderen en ik gaan een nieuwe hindernis voor Fred bouwen en daarna gebruiken we die. Er liggen daar allerlei materialen, en aan creativiteit en fantasie ook geen gebrek. De kinderen zélf kunnen ook "voor hindernis spelen". Bijvoorbeeld, Fred kan slalommen, tussen hun benen door. Twee kinderen tegenover elkaar zittend op een stoel houden hun benen omhoog: een hoogtesprong.

Of: we bouwen een doel (goal), en de bedoeling is om Fred te laten scoren. Score = Fred loopt tussen de doelpalen door. Kind probeert het balletje zó te gooien, dat Fred logischerwijs (achter de bal aan) scoort. Is makkelijk in een rechte lijn, kan moeilijk zijn als ik het kind verplaats ten opzichte van het doel, en nóg moelijker als ik niet het kind verplaats, maar wél Fred. :-)

Tussendoor: ik leer de kinderen iets over honden:
Als je een "lieve hond" tegenkomt en je wilt hem aaien, wat doe je dan? Als je de hond mág aaien van zijn "baasje", hoe kun je dan het beste aaien (wat vindt een hond wel fijn en wat vindt hij niet fijn, of misschien "eng")? Is Fred nu blij? Hoe zie je dat dan? Fred vraagt /zeurt om de bal, hij wordt ongeduldig - hoe zullen we reageren (en waarom)? etc.

De kinderen leren (het verschilt per kind, maar globaal): sámen lol maken (met elkaar, met Fred, met mij, met z'n allen). Ik vind dat voor mijzelf ook genieten, ongedwongen lól maken. Lekker mee-fantaseren met die kinderen; we zitten opeens op zee in een bootje, o hellup daar komt de politie, we eten denkbeeldige patatjes (k heb liever echte, maar allez), .... En verder leren ze; wat níet lollig is en (dus) óók niet belonend (pesten, voordringen, boos worden, etc. etc.) - op dit punt vraag ik vaak advies en soms concrete hulp aan de groepsleider vd zorgboerderij. Zij en ik hebben heel veel overeenkomende ideeën, maar met moeilijk opvoedbare kinderen heeft zij véle malen meer ervaring dan ik. Ben héél blij met die hulp, op sommige momenten....
Verder leren ze over hondentaal, om dingen die je eng vindt te overwinnen, motorische zaken (door gericht te gooien, te rennen, zélf over - veilige - hoogtesprongetjes te springen, etc.), dat vrágen altijd goed is en beloond wordt (dit in tegenstelling tot zeuren), dat het léuk is om hardop tegen iemand anders te zeggen dat die iets goed gedaan heeft (maar alleen als je het meent), hoe leuk het is om zélf te horen dat je het goed gedaan hebt, ....

Op deze Zorgboerderij zijn ook veel andere dieren (honden, paarden, geiten, varkens en meer). Ook over die dieren vertel ik, als dat zo uitkomt. En een enkele keer clickeren we met een pony of paard, of geit. Máár dan kunnen deze kinderen veel minder zélf doen, dat vind ik al gauw te gevaarlijk en/of voor het dier dat dan meedoet te verwarrend. Daarom doen we dat maar zelden en maar kort.

Ik doe dit nu zo'n 1,5 jaar. Helaas niet zó regelmatig/frequent als ik 't liefst zou willen (o ja, de kinderen leren dus óók nog om te gaan met frustratie: als ik afbel, omdat ik niet fit genoeg ben om te gaan - zie je wel, elk nadeel heeft z'n voordeel :-P !)

grt, Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 20 februari 2010, 6:2720-2-10 06:27 Nr:193080
Volg auteur > Van: natural-horse shop Opwaarderen Re:193077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welke kleur touwhalster vinden jullie het mooist??? Structuur

natural-horse shop
Homepage
Oene
Nederland

Jarig op 29-10

16 berichten
sinds 3-8-2009

Oke, dan weet ik dat ;-)
Ik heb nog één plek voor een kleur over want de grijs met lichtgrijs kan niet gemaakt worden. Misschien dan zwart met zilver, blauw of een andere kleur stipjes.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12872½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact