InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12852½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:3518-2-10 16:35 Nr:192773
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:192761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:

> En dat
> mis ik toch wel met PN-ers. Die zitten zo vast in hun principes en
> overtuigingen, dat zelfs een beurs als Horse Expo voor hen de moeite niet
> waard is.

Over (ver)oordelen gesproken....
Je scheert hier alle PN'ers over één kam. Dat vind ik heel onterecht. Net zoals het onterecht is om iedereen die met bit rijdt - of welke subgroep dan óók - over één kam te scheren.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:4118-2-10 16:41 Nr:192774
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:192761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:

> En dat
> mis ik toch wel met PN-ers. Die zitten zo vast in hun principes en
> overtuigingen,

Schei effe uit zeg!
Het zijn juist de PN-ers die het minst van allen vast zitten in hun principes en overtuigingen.
Het zijn de PN-ers die het gemakkelijkste hun oude principes hebben losgelaten. Het overgrote merendeel (inclusief ikzelf) van de PN-ers hadden ooit hun paard op stal staan, stopten er krachtvoer in, timmerden er ijzers onder, en reden met bit.
De PN-ers hebben hun oude principes losgelaten, stonden open voor nieuwe principes als natuurlijk bekappen, bitloos rijden, maar vele niet-PN-ers zijn blijven hangen en doen alles nog precies zoals ze tien jaar geleden ook nog deden.
Het zeggen dat PN-ers vast zitten in hun principes is hilarisch. Als er 1 groep paardenhouders is die bereid is van inzicht te veranderen, en bewezen heeft dat ook werkelijk te doen, zijn het de PN-ers wel!

> dat zelfs een beurs als Horse Expo voor hen de moeite niet
> waard is.

Wil dat zeggen dat ze "vast in hun principes" zitten of zo? Of hebben ze daar gewoon geen zin in? Ik ga niet naar de Horse Expo en niet naar de NH-dag. Ik hou niet van dat soort uitstapjes.

> En je bericht is wel een tikkeltje sarcastisch, want uiteindelijk ben je
> zo overtuigd van je eigen overtuigingen, dat PN de beste manier is, dat je
> door deze ingesteldheid niet openstaat voor andere dingen.

Nee, de mensen die overgestapt zijn op PN, die moeten nou ineens weer opnieuw gaan openstaan voor principes die ze nou net achter zich hadden gelaten? Het moet niet gekker worden.

> Er zijn nu éénmaal paarden die het
> moeilijk hebben in de wei, die ijzers nodig hebben of die niet kunnen
> wennen aan bitloos rijden.

Dat is jouw mening. Wij zijn hier al langer mee bezig en hebben ontdekt en kunnen beargumenteren dat geen enkel paard beter wordt MET ijzer, en geen enkel paard beter wordt op stal.

> In mijn ogen is PN ook een controversiële naam,
> want een paard is van nature uit niet gemaakt om bereden te worden door
> mensen, gezien zijn morfologie.

Dat zegt die naam toch ook niet?

> te lopen. Een paard is niet gemaakt om verkeer aan te kunnen. Een echte
> natuurlijke manier om met paarden om te gaan is er dus niet, want zodra er
> een mens aan te pas komt, is het natuurlijke er al van af.

Wat wil je daar nou mee zeggen? Zie de FAQ op deze website. Het woordje "natuurlijk" is niet bedoeld om aan te duiden dat het zo natuurlijk mogelijk moet, maar dat we gebruik maken van kennis die is opgedaan door te observeren hoe paarden functioneren in de natuur. Dat zijn twee verschillende dingen.

> Van de klassieke kant is er reeds meer toenadering naar de natuurlijke
> kant,

Ja, uiteindelijk komt spuit 11 er ook achter dat het anders kan.

> waarom kan het omgekeerd ook niet?

Omkeren om de achterblijvers op te halen? Laat me niet lachen!

> Waarom niet leren om te gaan met
> mensen die met bit rijden?

Wij reden vroeger al met bit, we hebben er juist voor gekozen om dat niet meer te doen. Omdat we er achter kwamen dat het zonder beter gaat.

> Want een bitloos hoofdstel dat inwerkt op de
> neus, kan soms veel schadelijker zijn dan een bit welke amper wordt
> aangeroerd in de mond....

Hoe verzin je het.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:4218-2-10 16:42 Nr:192775
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:192760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Spirithorses schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:

> Welnee hoor, ik was niet gefrustreerd, ik dacht echt dat het was om lessen
> mee te geven aan mensen met pijnlijke ruggen. Heb in omgekeerde volgorde
> daarna pas de draad gelezen. :-M

Oké Pien, duidelijk; dank je (voor je reactie)!

grt,
Karen
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:4218-2-10 16:42 Nr:192776
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:192761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:


> Ik vind gewoon :

> Door zulke reacties, gaan de verschillende disciplines elkaar uit de weg,
> in plaats van een onderling dialoog aan te gaan. In mijn ogen zijn er
> onder de PN-trainingsmethodes ook wel dingen die me serieus tegen de borst
> stuiten, zoals clickertraining

Oja? leg eens uit? Voor zo ver ik weet is clickertraining niet specifiek iets van PN, het is een manier van trainen die voor vele diersoorten wordt gebruikt en met succes. Zelfs met mensen kan het werken $1

>, maar ik laat iedereen hier vrij in. Ik ga
> eerst mezelf informeren erover,alvorens iemand direct af te kraken. En dat
> mis ik toch wel met PN-ers. Die zitten zo vast in hun principes en
> overtuigingen, dat zelfs een beurs als Horse Expo voor hen de moeite niet
> waard is.

Ik vang al jaren de slachtoffers van de tradi methodes op, breek me de bek niet open.

> En je bericht is wel een tikkeltje sarcastisch, want uiteindelijk ben je
> zo overtuigd van je eigen overtuigingen, dat PN de beste manier is, dat je
> door deze ingesteldheid niet openstaat voor andere dingen. Moest je nu
> zeggen: PN is voor mij een goede manier, maar het kan steeds beter, dan
> sta je open voor andere dingen. Er zijn nu éénmaal paarden die het
> moeilijk hebben in de wei, die ijzers nodig hebben of die niet kunnen
> wennen aan bitloos rijden.

Dit is niet waar, ook hier kan ik bogen op een lange ervaring met opvang van paarden waaronder vele die zogenaamd niet buiten konden lopen en ijzers nodig hadden. Paarden kunnen allemaal wennen aan bitloos maar veel mensen helaas niet.

> In mijn ogen is PN ook een controversiële naam,
> want een paard is van nature uit niet gemaakt om bereden te worden door
> mensen, gezien zijn morfologie. Een paard is ook niet gemaakt om in een
> gesloten weide te staan. Een paard is niet gemaakt om op asfalt of beton
> te lopen. Een paard is niet gemaakt om verkeer aan te kunnen. Een echte
> natuurlijke manier om met paarden om te gaan is er dus niet, want zodra er
> een mens aan te pas komt, is het natuurlijke er al van af.

Volgens mij ben jij niet gemaakt voor PN, jammer voor je paard(en)

> Van de klassieke kant is er reeds meer toenadering naar de natuurlijke
> kant, waarom kan het omgekeerd ook niet? Waarom niet leren om te gaan met
> mensen die met bit rijden? Want een bitloos hoofdstel dat inwerkt op de
> neus, kan soms veel schadelijker zijn dan een bit welke amper wordt
> aangeroerd in de mond....

Je laatste aanname is zo'n stereotype idee waar bitgebruikers zich vaak achter verschuilen. Laat ik je dan de schellen van de ogen halen en kort uitleggen waarom bitten gevaarlijk zijn: er gebeuren veel ongelukken waarbij het bit de kaak en mond ernstig kan beschadigen, bv paard staat op eigen teugel, teugel blijft ergens achter haken, iemand rukt aan de teugels, of iemand valt van zijn paard en houdt de teugels in zijn hand.... Dit nog afgezien van het feit dat er in de paardenmond eigenlijk niet eens plaats is voor een bit. Een klap op de neus kan ook lelijk aankomen, maar bijna niks is zo gevoelig als het tandvlees van een mens of dier.
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:4318-2-10 16:43 Nr:192777
Volg auteur > Van: equicani Opwaarderen Re:192760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welk zadel voor mij? Structuur
equicani
Belgie


22 berichten
sinds 6-1-2009

Ja sorry, maar het was wel persoonlijk bedoeld. het is niet nu dat je je woorden moet terug trekken. Als je iets zegt, moet je ook je verantwoordelijkheid ervoor opnemen.
Maar ik snap het niet: jullie weren zoveel mogelijk beginners of mensen met rugproblemen, maar gaan die mensen dan niet gewoon elders? Is het dan niet nuttiger om je tijd te besteden aan het zoeken van oplossingen en manieren waarop deze mensen wel hun hobby kunnen beoefenen, ipv ze door te schuiven en neer te halen? Als jullie dan toch zoveel inzicht en kennis hebben, moet het toch mogelijk zijn om een systeem te ontwikkelen, om zulke mensen toch te kunnen laten rijden? Ik vind het nogal makkelijk om de piet door te schuiven. Gehandicapte mensen rijden toch ook paard, en op vrij hoog niveau zelfs. Deze mensen worden omringd door personen die wel tijd in hen willen steken, en wel moeite doen om voor hen een goede manier te zoeken om te rijden, ook in functie van het paardenwelzijn. Het is nogal bekrompen om gewoon te zeggen: jij bent te stijf, ga op een ander en val onze paarden er niet mee lastig. je zou beter zoeken naar een manier welke voor ruiter en paard aangenaam zijn om te rijden. Want het is niet omdat een persoon geen rugproblemen heeft, dat hij een goede ruiter is qua belasting en houding. En dit werkt in de omgekeerde richting ook. Maar het is natuurlijk niet zo erg als het andermans paarden zijn die belast worden waarschijnlijk. Er bestaat ook zoiets als constructief te denken, geestesverruimende patronen te ontwikkelen en openstaan voor andere mogelijkheden...
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 16:4618-2-10 16:46 Nr:192778
Volg auteur > Van: equicani Opwaarderen Re:192776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur
equicani
Belgie


22 berichten
sinds 6-1-2009

and I rest my case... :-M .
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 17:0318-2-10 17:03 Nr:192779
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:192759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Freestyle trainingen Voest Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Anja Seijn schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:25:

>
>
> Ik heb het over Emiel ... ik ken geen Gert.
>
En ik had het niet over jouw :-M maar over onze new-forest dame Angelique
die haar groene paard door hem wou laten beleren.

Mischien te veel geknipt waardoor verwarring. :-D

Trouwens Emiel geeft volgens mij geen les meer, hij woont hier een stukkie verderop
maar geeft enkel nog les in Deurne volgens mij. Er zijn nog wel genoeg instructeurs
die volgens zijn methode les geven.
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 17:0518-2-10 17:05 Nr:192780
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:192778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 15:48:

> En dat
> mis ik toch wel met PN-ers. Die zitten zo vast in hun principes en
> overtuigingen, dat zelfs een beurs als Horse Expo voor hen de moeite niet
> waard is.

Over (ver)oordelen gesproken....
Je scheert hier alle PN'ers over één kam. Dat vind ik heel onterecht. Net zoals het onterecht is om iedereen die met bit rijdt - of welke subgroep dan óók - over één kam te scheren.

grt,
Karen

< knip berichten die, m.i. begrijpelijk en terecht!, equicani's beweringen flink aan de kaak stellen>

equicani schreef op donderdag 18 februari 2010, 16:46:

>
> and I rest my case... :-M .

En hier doe je dat weer (equicani): vanuit jouw belevingswereld concluderen dat PN'ers niet open staan voor andere en/of nieuwe manieren, visies etc.

Ja, de reacties op jouw mening, bijv. dat niet elk paard beter af is zonder bit en/of zonder ijzers. die reacties zijn vanzelfsprékend kritisch. Jouw meningen op deze punten lijken ook nergens op gestoeld te zijn. Als dat laatste niet waar is, dan ben IK OPRECHT benieuwd naar onderzoek of andere geloofwaardige gegevens die jouw mening op deze punten onderschrijven.

Wat voor reacties zou IK kunnen verwachten als ik naar een forum ga van bijvoorbeeld mensen die in de klasse lichte kür en hoger dressuur rijden, en ik zou schrijven (á la jouw bericht hier):
____
En dat
mis ik toch wel met dressuurders. Die zitten zo vast in hun principes en
overtuigingen, dat ze al misselijk worden bij zelfs maar de suggéstie dat hun dressuurpaard er op vooruit zou gaan wanneer die 24/7 buiten, in een kudde, zou leven.
____

De reacties laten zich dan voorspellen, toch?!
Lekker makkelijk, als ik op die manier mijn oordeel over dressuurruiters bevestigd wil zien, dan hoef ik alleen maar zo'n berichtje te plaatsen op zo'n type forum, en zie je dan wel dat ik gelijk heb 8-S ?!

Karen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12852½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact