InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12728½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 0:545-2-10 00:54 Nr:190916
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:190861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op donderdag 4 februari 2010, 18:26:

> e m kraak schreef op donderdag 4 februari 2010, 17:33:
>
>> Ach, alles samen gevat hebben we maar één probleem: overpopulatie. Een
>> wereldwijde fokbeperking voor mensen is de enig mogelijk oplossing. Blijkt
>> echter geen draagvlak voor. Over niet al te lange tijd, ik schat zo'n jaar
>> of 15 á 20, gaat "de natuur" ons redelijk grootschalig ruimen zoals de
>> vlag er nu bij hangt. Dus carpe diem....
>
> helemaal mee eens
[knip]
> volgens mij is haiti als rampscenario wel reeël
> zonder de aardbeving dan
> gewoon fokken, kaalvreten, lenen bij de buren
> tot het daar ook op is, of bijna...

Op het laatste zijn mijn 15 jaar gebaseerd, met een grote spreiding natuurlijk. En ik blijf optimistisch :-D Kwestie van de bekende curven patronen gewoon doortrekken, dus zonder 100% stochastische calamiteiten zoals virusmutatie. De kans die een virus of prion o.i.d. maakt succesvol te ontstaan neemt uiteraard ook exponentieel toe met populatiedichtheid maar blijft een volledig onbekende kans totdat je weet hoe groot de kans is zónder de factor populatiedichtheid.
Het maakt, naar biologisch rekenen, niet uit of het nog precies 5 of 25 jaar duurt; da's allemaal "ongeveer NU is het genoeg geweest". Het lijkt me wel helemaal duidelijk dat niet afgeleiden als voedselaanbod, olie, water, etc. de das om gaan doen maar puur en alleen populatiegrootte/-dichtheid. Doen de Chinezen eigenlijk nog steeds aan hun 1-kind politiek?

Goed idee van Frans om hiv en een influenza retrovirus te kruisen. Misschien niet eens zo moeilijk zijn als je dat omspres doet... misschien is het er al =-) , maarja... de hiv component erin heeft een latentietijd van 10 jaar ssst en dan nog zijn er zoveel drempels die zo'n virus van nature bemoeilijken mondiaal echt effectief te zijn (kijk maar naar de enge griepvarianten waar iedereen zo bang, nmm té bang voor is) wat te maken heeft met de biologische neiging van organismen (jawel, al die miljarden jaren van dna selectie) zichzelf niet in de voet van hun bestaan te schieten.

(Frans, we missen nog een EVIL en een kots smiley LOL )
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 1:105-2-10 01:10 Nr:190917
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Super duidelijk, goed onderbouwd artikel over NSC gehaltes in hooi en gras (en "on"kruiden):
http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Fructaan_Kathryn_Watts.pdf

Ik zal 'm ook toevoegen bij de links.
grt,
karen
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 1:265-2-10 01:26 Nr:190918
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:10:

> Koen Theys schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:05:
>
>> Zij doen dagelijks trektochten van minstens 6à7 uur onder soms

>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Toen Frans dit een week geleden schreef, wist ik niet wat ik ervan vond (of hij gelijk had, of dat Eddy gelijk had met zijn standpunt dat paarden die dag in dag uit zwaar werken krachtvoer als bijvoer nodig hebben). Nu, na de afgelopen dagen enkele uren per dag gelezen te hebben over voeding, vooral over koolhydraten versus vetten, denk ik dat Frans het bij het rechte eind heeft.

Kantekeningen:

* er zitten verschillen tussen het ene gras / hooi en het andere, als het gaat om de VEP (energiewaarde). Dus als je paarden (zeer) zwaar werk verrichten, dan zul je gras / hooi nodig hebben met een relatief hoge VEP-waarde, waarbij een niet te hoog NSC-gehalte natuurlijk ook belangrijk blijft.

Als ik de voedingscalculator hier op PN gebruik, dan is de benodigde VEP voor een paard van 500 kilo die geen arbeid verricht 4600. Zelfde paard (gewicht 500 kilo) met zeer zware arbeid: 9350 VEP. Twee maal zo veel dus.
Berekend op basis van de ruwvoer-aanalyse die Frans en Ilona daar hebben gebruikt betekent dat 17.6 kilo (niet in kilo's droge stof maar het werkelijke gewicht) hooi per dag. Heb je hooi met een hogere VEP-waarde, kom je natuurlijk uit op wat minder benodigde kilo's. En heb je hooi met een lagere VEP-waarde dan de waarde waarvan de voedingscalculator uitgaat, dan heeft je paard dus nog meer kilo's hooi pd nodig.

* misschien is het zo dat een paard niet gemakkelijk 18 kilo hooi per dag naar binnen werkt, in de uren dat hij niet werkt, speelt, slaapt. Ik heb de neiging te denken dat dat zou moeten kunnen, bij zo'n 3 tot 4 uur werk per dag. Maar ik heb er geen ervaring mee, dus zeker daarvan ben ik niet.
Stel dat dat niet gaat, om wat voor reden dan ook. Dan moet je dus wél voer bij geven, anders dan hooi, om aan de benodigde energiewaarde te komen. Maar dan heb je nóg de keus tussen bijvoeren met een voer dat een hoge VEP-waarde heeft en toch laag is in snelle suikers en zetmeel, of een product dat (te) rijk is in snelle suikers en zetmeel.

Voorbeelden van wat ik zelf in zo'n situatie evt. zou bijvoeren, met de aantekening dat ik dan nog wel even wat verder zou lezen dan ik nu heb gedaan:

* wel bietenpulp, géén voederbiet
(op basis van ondermeer dit rapport, http://www.louisbolk.org/downloads/1894.pdf , zie vooral de tabel op pagina 18). Voederbiet heeft een gehalte van 50% suikers (op basis van analyse van de droge stof). Bietenpulp slechts 3% suikers (plus 1% zetmeel).

* misschien Agrobs Maiscobs - gemaakt van de hele maisplant, niet alleen de maiskorrels - en/of Agro Fetura. Kan van beide geen NSC gehalte van vinden (en dat zou ik wel willen weten).
* Agrobs Pre Alpine Wiesencobs

Tenslotte:
Door (zware) arbeid kan een paard (en een mens) van bepaalde mineralen veel verliezen. Dat lijkt me zeker ook een punt van aandacht bij het voeren van een paard dat veel werk verricht, maar ik heb er nog nauwelijks iets over uitgezocht.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 1:335-2-10 01:33 Nr:190919
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 0:17:

> 8 u /per week :-M das echt peanuts Marianne .Gecombineerd met een
> redelijk zittend beroep (leerkracht!!) is dat niet echt verrassend te
> noemen !! IK stap/dag een kleine 8km aan 5km/u ;-) rijd tussen in en
> mischien erbovenop nog is een uur of vijf , zes ! 'K mag zes fritten met
> curryworst en mayo eten /dag !!zal ni gezond zen maar ik ga niet boven
> mijn 80KG .Zoal het werkgedrag van de paarden word het werkgedrag van de
> mensen echt waar héél erg in de inniemienimunnietuttifrutti hoek gedrukt
> .Mensen zijn vieze beesten =-)

Je mist volgens mij totaal de clou van wat Marianne hier zegt, Eddy.

Wat ze zegt is dat sommige mensen ook als ze een uur per dag sporten (lopen, ik denk dat ze hardlopen bedoelt), heel goed moeten opletten dat ze niet te dik worden. Terwijl sommge andere mensen, zoals haar man (en mijn man ook, BTW), die bewegen nauwelijks, eten enorme hoeveelheden en die blijven desondanks op een laag of normaal gewicht.

Bij de vraag of je dik wordt of niet speelt dus nog wel méér dan alleen je hoeveelheid beweging versus de ingenomen calorieën.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 7:495-2-10 07:49 Nr:190920
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:190913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hooi en gras als voeding en training van je paard Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 0:17:

> 8 u /per week :-M das echt peanuts Marianne .Gecombineerd met een
> redelijk zittend beroep (leerkracht!!) is dat niet echt verrassend te
> noemen !! IK stap/dag een kleine 8km aan 5km/u ;-) rijd tussen in en
> mischien erbovenop nog is een uur of vijf , zes ! 'K mag zes fritten met
> curryworst en mayo eten /dag !!zal ni gezond zen maar ik ga niet boven
> mijn 80KG .Zoal het werkgedrag van de paarden word het werkgedrag van de
> mensen echt waar héél erg in de inniemienimunnietuttifrutti hoek gedrukt
> .Mensen zijn vieze beesten =-)

Efkes de puntjes op de "i" zetten ;-)
Ik was toen nog geen leerkracht. We hadden onze winkel nog en woonden boven op de derde verdieping, zonder lift. Heel de dag op en af crossen. In 't weekend twee dagen in Zeeland surfen, vier dagen in de week 2 u lopen, dat vind ik toch niet weinig zenne!

Nu zit ik 2 u in de auto om op school te geraken. Da's een heel ander scenario.

Eddy, het enige wat ik wil zeggen is dat iedereen anders is. En jou of Gerd, krijgen ze nooit dik. Ook niet als jullie minder bewegen. En jullie zitten in een luxepositie om allerlei waarheden te verkondigen over "hoe het moet".

Bij dit onderwerp heb ik "lange teentjes" :-D

Marianne
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12728½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact