Christel Provaas schreef op zaterdag 23 januari 2010, 14:05:


Ow oké, anders bedoeld dus.
Ik dacht dat je met verlichte zit het staan in de beugels en voorover bedoelde. Met achterover hangen bedoel ik ook niet je lichaam achterover duwen, maar wel je zwaartepunt naar achteren houden.

Ik zit het gewoon uit, meer op de manier zoals Peter D het bedoelde.
Maar ik ga zeker niet staan maar wil juist IN het zadel blijven, min of meer aan de paardenrug vastgeplakt. Klappen in mijn rug? Nee, eigenlijk niet. Ik ga mee met de beweging denk ik.

Goh, wat is het moeilijk om dit te beschrijven merk ik....

e m kraak schreef op zaterdag 23 januari 2010, 20:39:


elke redenatie komt bij jou wel neer op sex hé !Geef toe dat het een grote motivator is maar om je tekst er nu mee laten over te lopen is een beetje "gefixeerd" op het onderwerp niet ?

Arno8 schreef op zaterdag 23 januari 2010, 16:07:


Naar achteren hangend zitten is het tegenovergestelde van instabiel naar voren leunen. Beide manieren zijn niet goed omdat je uit balans zit en niet boven je eigen zwaartepunt. Zwaar voor je eigen lijf maar ook voor dat van het paard want met naar achteren hangend rijden blijf je achter de beweging van het paard.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 23 januari 2010, 19:29:

Ik lees veel van je berichten graag ... ook als je met bier gooit

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 23 januari 2010, 21:33:


Mag je gerust vinden. Interesseert me geen biet zolang mijn voorbeeld éénduidig, algemeen bekend en herkenbaar is.
Maar geef nu liever de uitleg waar ik naar vraag in plaats van nieuwe spijkers op laag water te zoeken.
WAAROM zou ik, als ik toch meestal probeer serieuze bijdragen te leveren, op PN anoniem willen zijn?

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 23 januari 2010, 21:24:

Hahaha,ik doe mn best,ik doe mn best

Spirithorses schreef op zaterdag 23 januari 2010, 21:34:


In theorie misschien, maar in de praktijk ben ik sindsdien niet meer van dat paard gevallen. En als ik weet dat ik een totaal onvoorspelbare bok kan uitzitten, zit ik veel meer ontspannen op zo'n paard, waardoor hij ook minder gespannen is etc.

Daarbij vind ik het vreemd dat 'kaarsrecht' altijd en overal als de beste manier wordt gezien. Ben nu bezig in een centered riding boek en er staan zeker nuttige tips in, maar net als in alle andere boeken over paardrijden wordt de overgang van de ruggegraat bij de nek zo recht als een kaars gepresenteerd.

De ruggegraat wordt in het betreffende plaatje niet afgebeeld, wel een tekening van hoe het er van opzij uit moet zien, waarbij er geen holling of wat dan ook in de nek zit, die loopt kaarsrecht door.

Natuurlijk staat het mooi als je oren op een lijn met het midden van je schouders zitten, maar in de praktijk gebeurt dit gewoon niet. Niet bij mij, niet bij mijn ouders, niet bij de plaatjes die ik op Google zie. Alleen als je een enorme spanning op je nekspieren zet kun je zoiets bereiken en dat lijkt me niet de bedoeling.

e m kraak schreef op zaterdag 23 januari 2010, 21:54:


DAT vraag je aan diegene die van dag één zijn Naam Voornaam en adres op pn zette ? Denk dat je doelgroep ergens anders zit hoor .Neen Egon van MIJ krijg je daarover geen uitleg .Vooral en in de eerste plaats omdat IK diegene geweest ben die de anonimiteit van de mailposters heb aangekaard (dikke 8maand geleden dus !) als een vorm om ongestraft teksten te publiceren (met meestal zéér groffe items erin ) en toch buiten the picture te blijven .Wie schrijft die blijft .Wie anoniem wilt blijven heeft iets te verbergen !Kan zijn gebrekkig karakter zijn , zijn zwak karakter, zijn twijfels en vooroordelen WAAR hij/zij vooral NIET mee geconfronteerd wil worden !!!! Iemand die zijn naam achter zijn posts zet wil ook de gevolgen dragen . De anderen willen meedrijven en uit het zwembad springen als de golven te hoog worden.

Arno8 schreef :

Jawel Arno, maar één lijn oren - schouders komt niet vanuit je nek, maar vanuit de kanteling van je bekken. Denk daar maar eens over na, zonder achterover te gaan hangen

Jij hangt inderdaad ver naar achteren, ik zie dat op de foto's van toen jij en Jantine bij ons waren.

e m kraak schreef op zaterdag 23 januari 2010, 20:25:



AHA, natuurlijk! Ik zie het licht en begrijp het nu helemaal. Dank je voor de verdere uitleg - kwartjes zijn gevallen!


Ja, natuurlijk heb je gelijk! Was een slordigheidsfout van mij, dat ik daar negatieve straf schreef, in plaats van positieve straf.





Ok, nu begrijp ik wat je bedoelde, én ik ben het ermee eens.


Véél paarden-mensen. De directe aanleiding voor het starten van deze draad was een bericht op dit forum waarin iemand uitlegde zo te trainen (met rust/ontspanning als beloning). Maar ik hoor en lees het op heel veel plaatsen; op forums, pratend met andere paardenmensen, luisterend op youtube naar mensen die een paard trainen en daarbij dan uitleg geven...

Mijn eerste paardrij-instructeur zei altijd: je leert het paard "aan de teugel te lopen" door met de teugel te vragen, beurtelings links/rechts (meer zagen dan vragen dus, maar dat zei hij er niet bij), en zodra het paard dan nageeft ontspan je je handen en de teugels. Ik dacht toen dat "ontspanning" de beloning was waar het paard dan zijn best voor wilde doen.

Nu weet ik hoe krom dat is, het klopt voor geen meter. Toen wist ik niet beter en ik vermoed dat er nog steeds veel paarden-mensen zijn die nu nog zo krom (foutief) denken, net als ik toen deed.
Voor alle duidelijkheid (niet duidelijkheid voor jou, Egon, maar in het algemeen ), wat die instructeur zei is op zich niet foutief. Ik trok uit zijn informatie zelf een foutieve conclusie. Maar een nmm eerlijker en betere instructeur zou gezegd hebben: het paard leert op die manier om na te geven met zijn hoofd, om de pijn die het bit veroorzaakt in zijn mond te ontwijken.

Als mijn eerste rij-instructeur dát gezegd zou hebben, zou ik waarschijnlijk gestopt zijn met daar te rijden. Misschien was dat de reden waarom hij het niet zei.... 't zou hem een hoop klanten hebben gekost.

Naast mensen die denken dat hun paard wil werken als hij daarmee rust/ontspanning als "beloning" kan verdienen, zijn er nnm nog veel méér mensen die er überhaupt *niet bij stilstaan* waaróm het paard doet wat jij vraagt (áls-t-ie 't doet...). Niet zo vreemd, want nog steeds leren veruit de meeste paardrij-instructeurs hun leerlingen hoe zij hulpen (aanwijzingen) moeten geven en hoe ze hun balans kunnen bewaren. Aandacht voor waaróm een paard reageert op die hulpen is een zeldzaamheid. Zó jammer vind ik dat. Waarbij "jammer" een understatement is, ik vind het eigenlijk gewoon k*t.

Hondenscholen hebben de laatste 15 jaar een enorme ontwikkeling gemaakt. Op een hondenschool is het nu gelukkig eerder de norm dan de uitzondering dat aan cursisten wordt geleerd om hun hond te trainen op basis van positieve beloningen. En op een goede hondenschool wordt ook nog uitgelegd waaróm. Dat was vroeger - nog niet zo lang geleden! - wel anders....

Nu de wereld van maneges en aanverwant nog. Ik zie wel het begin van een ontwikkeling, gelukkig. Ondermeer in de boeken over paardengedrag en -training die tegenwoordig te koop zijn. Circa 15 jaar geleden was er voor zover ik weet geen boek te koop over het trainen van paarden op basis van positief belonen. Nu zijn er gelukkig al meerdere; als je de Engels- en Duitstalige boeken meetelt zelfs al tientallen. Dat is een goed begin!

grt, karen

Suzanne Graauw schreef op zaterdag 23 januari 2010, 15:10:


Die van mij bokken gelukkig niet vaak maar soms, als ze dan echt vol energie zitten(afgelopen week na de vorst) en ze moeten toch eerst even rustig de weg uit...
Dan moet ik ze dus inhouden en dan komt er een idioot langs met busje met aanhanger en los ijzer erin...Precies naast mij: stuiter herrie, ja dan ontploft het heel even maar gelukkig kan ik er snel alweer een voorwaartse beweging van maken...Diep ademhalen pfffff...

Frans Veldman schreef op zaterdag 23 januari 2010, 18:06:


Niet helemaal juist...je kan ook gebruik maken van een (anonymous) proxy, zodat je eigen ip adres niet bekend wordt.


Helemaal mee eens!! Ik zou nog bezorgder zijn om mijn naw-gegevens in een telefoonboek, dan om mijn ip-adres.... Immers is je pc makkelijker te beveiligen dan je huis.....

Arno8 schreef op zaterdag 23 januari 2010, 19:37:


Ben ik niet met je eens. Ik denk dat een beginner juist níet de zool moet opzoeken, maar lekker moet vijlen aan alles wat uitsteekt. De juiste zool opzoeken kan je m.i. pas als je enige ervaring hebt en weet hoe deze er ongeveer uit hoort te zien. Ik heb het hier dan niet over het evt. wegkrabben van de poederachtige instantie....

Karen Koomans schreef op zaterdag 23 januari 2010, 22:30:


Positief trainen is iets waar je als dierenliefhebber sowieso wil achterstaan. Door topics als deze wordt de aandacht hier nog eens op gevestigd en op de methoden die deze manier van trainen benadrukken. Ik wil alleen nog even reageren op wat in het begin van deze discussie is gezegd over rust en ontspanning geven. Als je dit ziet als het ophouden van de pijnprikkel van een vraag (druk) zonder meer dan hebben we dus een negatieve bekrachtiger maar je zit in een denkpiste van wat rust of ontspanning voor jou betekent. Duidelijke communicatie kan erg belonend werken volgens mij. Neem maar eens gewoon een houding tot spelen aan en je hond (zijn hier heel erg duidelijk in)is opgewonden van blijdschap . Natuurlijk speelt het een rol of je door hen als vriend erkend wordt, iemand waar het prettig vertoeven bij is en hen misschien dagelijks voert. Ik geloof trouwens ook sterk dat "GEVOEL" bij wat je doet belangrijker is dan alles via regeltjes en theorieen maar natuurlijk moeten we zoveel mogelijk kennis verzamelen.
Grtjes
Myr

Isabel van der Made schreef op vrijdag 22 januari 2010, 20:30:


Zow jij gaat wel ver zeg!

Je vergelijkt Arno met een nazi, dat vind ik écht te ver gaan grrrr!