InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12433 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:249-1-10 17:24 Nr:186481
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:186471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Mariss schreef op zaterdag 9 januari 2010, 16:19:

>
> He leuk om te zien hoe zo'n analyse er nu uit ziet !
> Hoe bemesten jullie en wat voor grondsoort ?
> Ijzer, zink ,mangaan is dus hoog genoeg. Koper en selenium ook
> te laag, tenminste in de tabel ( ik weet niet van hoeveel kg
> hooi ze uitgaan voor een paard ?)

Het is een onbemeste weide van natuurbeheer. Hij wordt maar 1x per jaar gehooid, nadat de vogels uitgebroed zijn. Afgelopen jaar was dat 20 juni. Het is kleigrond. (oude Maasbedding)
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:419-1-10 17:41 Nr:186482
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

>> Als je me zou willen helpen.. graag!
>
> Doe ik, zal het even invoeren.

Ok, ik heb een en ander ingevoerd. Jouw hooi lijkt wat samenstelling betreft erg op ons hooi, alleen is het suikergehalte 20% hoger.

En het eiwit is totaal anders.
Waar ik niet goed raad mee weet is de wat vreemde eiwitwaarde van jouw hooi. Er wordt 55 gram ruw eiwit opgegeven, maar de VREp is slechts 11 gram. Wij hebben 110 gram ruw eiwit, met een VREp van 67 gram. Dit is van onbemest grasland.
Nou kan het best zijn dat jouw hooi maar de helft eiwit bevat vergeleken met ons hooi (dat ook al vrij eiwitarm is), maar dat VREp zo laag is, niet de helft van het eiwit, maar zo idioot laag, dat kan ik niet goed plaatsen. Zelfs in graszaadhooi zit nog steeds veel meer eiwit dan dat. Dit zou betekenen dat jouw paarden met dit hooi een gigantisch eiwit-tekort zouden moeten hebben. En dat lijkt niet zo te zijn. ;-) En is ook erg onwaarschijnlijk.

Goed, de rest van de waarden lijken me redelijk normaal. Wat dat betreft prima hooi.
Ik heb het even voor de Tinker ingevoerd. Ben daarbij er van uitgegaan dat zij ongeveer 10 Kg eet, en het andere paard dus 5 Kg.

VEp (energiewaarde paard) stond er niet bij. Is ook niet zo belangrijk, want de hoeveelheid hooi die je voert heb je al proefondervindelijk vastgesteld op handhaving van het gewicht van je paard.

Als ik uitga van 10Kg hooi, dan is koper wat aan de lage kant. Natrium ook, maar dat is normaal.
Het paard zal van de liksteen gebruik maken om in haar natriumbehoefte te voldoen. Dit zal ongeveer 60 gram liksteen per dag zijn. (Je kunt nu zelf uitrekenen hoe lang dit paard met een liksteen zal doen, kijk even of dat ongeveer kan kloppen).

Als je uitsluitend Rockies Rood geeft, daar zit veel koper in, en dan zit je samen met het hooi al aan de 92% van de dagelijkse behoefte. Bijna goed dus. De Himalaya steen bevat geen koper, en is dus minder geschikt.

Maar ok, je voert ook F4F bij. Dan zit je met koper sowieso al goed, zelfs als je alleen maar een Himalaya-steen zou geven. Ik kom dan boven de 200% uit van de dagelijkse behoefte.

Volgens mijn berekeningen krijgt je paard met alleen dat hooi al 125% van de dagelijkse behoefte aan magnesium binnen.
Volgens het lijstje wat jij erbij hebt gekregen zou magnesium hoger horen te zijn. Bij ons op het lijstje staat dezelfde streefwaarde, en ons hooi bevat even "weinig" magnesium (dus ook een tekort volgens het meegeleverde advies). Maar volgens onze eigen berekening is het prima zo. Wij geven onze eigen paarden dan ook niets extra's, geen F4F en geen magnesium. Dus voor je niet-insulineresistente paard hoef je volgens mij geen extra magnesium te voeren. Al helemaal niet omdat je ook al F4F voert.

De hoeveelheid ijzer en mangaan zijn wat aan de hoge kant, maar dat is helaas in Nederland (en Belgie?) overal zo. Ook wij hebben dat probleem, bij ons is het zelfs nog hoger. Dus probeer om geen supplementen te voeren waarin ook nog eens ijzer zit. F4F is wat dat betreft prima, want het bevat in tegenstelling tot de meeste andere supplementen gelukkig geen extra ijzer.

De suikerwaarde is wat aan de hoge kant. Voor je paard met insulineresistentie wat minder geschikt. Misschien dat je ergens aan hooi met een lagere suikerwaarde kan komen?

Dus, al met al, denk ik dat je aan je voerbeleid voor de Tinker niets moet veranderen. Alleen met die kanttekening dat ik die eiwitwaarde niet goed kan thuisbrengen. Wellicht is er sprake van een bemonsterings-, meet- of berekeningsfout.

ALS het eiwitgehalte inderdaad zo laag is, dan zou ik ook niet zo goed weten hoe je dat het beste kunt oplossen, zonder daarbij extra suikers en ijzer enzo te introduceren.

Wellicht kun je de GD nog vragen of ze zo'n lage eiwitwaarde wel vaker tegenkomen, en of ze daar een verklaring voor hebben. Misschien dat ze die eiwitwaarde nog een keertje opnieuw willen bepalen (neem dan wel even en nieuw monster).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:459-1-10 17:45 Nr:186483
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:07:

> Ik bedoel echt 'graszaadhooi' (maar misschien noemen
> koeienboeren het wel stro?), het enige hooi dat je zonder
> risico kan voeren aan hoefbevangen paarden.

Daar ben ik het niet zo mee eens. Graszaaidhooi heeft vooral minder eiwit, en niet zozeer minder suiker.

Maar, dat hooi waarover we het hebben, is dat nou dat eind juni geoogste hooi uit een natuurgebied, of is dat graszaadhooi? Als het gradszaadhooi is dan komt het beter in de buurt van de gemeten eiwitwaarde, hoewel ik die dan nog steeds idioot laag blijf vinden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:489-1-10 17:48 Nr:186484
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:186478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Morgen harde wind en kou Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Hier is het net pas een uurtje aan het sneeuwen.

Brrbrr, wat heb ik het koud gehad! Onze drie paarden stonden op de open vlakte te grazen (voor zover dat nog kan), in plaats van lekker droog hooi te eten. De hooiruif staat nu expres in het meer beschutte deel van het (natuur)gebied, daar kunnen ze prima uit de wind staan. Tsja, snap jij het, snap ik het?! De paarden waren erg fris, lekker klooien met elkaar de hele tijd. Ik heb ze een emmertje water aangeboden, maar ze hadden geen dorst (wij hebben, buiten het wak dat we dagelijks openslaan, geen watervoorziening op het land dus test ik elke dag of ze dorst hebben).

Ik ben nog even aan de wandel gegaan met mijn tweejarige. Ze was een bommetje! En ze keek haar ógen uit, want overal om ons heen waren mensen en kinderen aan het schaatsen. Dat ziet ze dit jaar voor het eerst.

Ik vond het overigens grappig om te zien hoe de wintervachten heen en weer waaien door de wind :-D.

Nu even bijkomen met warme choco en een plak kerststol (wie wat bewaart die heeft wat, hihi!).
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:509-1-10 17:50 Nr:186485
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:186466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

> Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat
> de GD een zijtak is van Pavo. ;-)

Sinds wanneer is dat, Frans, en weet je ook hoe dat ontstaan is?
Zover mij bekend is de GD een overheidsbedrijf i.s.m. de agrarische sectoren, hetgeen voor mij door de jaren heen al genoeg argwaan opgeroepen heeft simpelweg omdat de belangen van de bio-industrie vaak haaks staan op die van mij en mijn dieren.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:539-1-10 17:53 Nr:186486
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:22:

> Ah ok. Er is ook helemaal niet gecommuniceerd over hoeveelheden
> die ik voer en of ik nog iets anders bijvoer. GD heeft enkel
> het onderzoek gedaan met de hoeveelheid hooi (plastic tasje)
> die ik ze toegestuurd had. Geen idee of ze hierbij een
> calculator hanteren?

Niet de calculator zelf, maar wellicht de ietwat royale streefwaarden die ze voor paarden in gedachten hebben. ;-)

Hoe heb je dat monster genomen? Eiwitten gaan vrij snel stuk in warmte, bij zonlicht, etc. Mineralen niet.
Je kunt het beste wat plukken hier en daar uit het hooi trekken die niet aan de oppervlakte zitten, dat door elkaar husselen, en daar dan weer een nieuwe pluk uittrekken die je opstuurt.

> Welk artikel bedoel je? In een door de GD en Pavo uitgebracht
> persbericht (april 2009) wordt krachtvoer wel genoemd.

Geen idee, stond in hun tijdschriftje, en wellicht werd er ergens vaagjes gerefereerd naar krachtvoer, maar de hele focus was gericht op fructaan.

> Was dat toevallig Kees Calis?

Yep. Dat is de drijvende kracht achter het hele gebeuren. Hij lijkt zo nu en dan ideeen op te doen van PN (insulineresistentie, magnesiumtekorten) maar presenteert het dan alsof het zijn eigen ei is, en past het een beetje aan zodat het beter in de Pavo-filosofie past. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 17:569-1-10 17:56 Nr:186487
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:186485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:50:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:
>
>> Uiteraard zijn ze ook niet erg scheutig met de informatie dat
>> de GD een zijtak is van Pavo. ;-)
>
> Sinds wanneer is dat, Frans, en weet je ook hoe dat ontstaan is?
> Zover mij bekend is de GD een overheidsbedrijf i.s.m. de
> agrarische sectoren, hetgeen voor mij door de jaren heen al
> genoeg argwaan opgeroepen heeft simpelweg omdat de belangen van
> de bio-industrie vaak haaks staan op die van mij en mijn
> dieren.

ik dacht ook in eerste instantie dat de GD "onafhankelijk" was (voor zover uberhaupt mogelijk bij een bedrijf dat advertentieinkomsten heeft van derden), maar ik kreeg wat inside information toegespeeld waaruit bleek dat dit niet zo is. Ik zal even nazoeken in mijn emails hoe dat nu ook al weer zat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:039-1-10 18:03 Nr:186488
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:186484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Morgen harde wind en kou Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
Hier valt het allemaal enorm mee, op de weg ook geen files oid gehad. Ben met m'n standaard winterkloffie naar de paarden geweest, ook niks aan de hand.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:129-1-10 18:12 Nr:186489
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:186476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wit oog (ontstoken?) Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:06:

> Pascal de Boer schreef op zaterdag 9 januari 2010, 16:28:
>
>> Net even contact gehad met de DA. Deze geeft aan dat toch het

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Het is gewoon een standaard ontstekingsremmend zalfje. Normaal bedoeld voor katten dus zal wel geen kwaad kunnen. Normaal is de ontsteking met zo'n zalfje in een paar dagen weer voorbij.

Hij heeft inderdaad een klein krasje op zijn oog. Zomers gebruiken we een vliegenmasker dat scheelt ook. Goede tip voor nu.

In Schuur zonder deuren bij de voerplaats ligt normaal de hooibaal in zo blijft het hooi lekker droog. Gelukkig heb ik vandaag net een nieuwe rol in de schuur gezet en nog niet opengemaakt. We konden hem met zijn tweëen naar buiten rollen. Paard erin klaar. Super ruime box waar menig paard jaloers op zal worden en fysiek contact met de andere paarden want alleen kan hij niet zijn vind hij vreselijk. Helemaal uit de wind want het is hier buiten bar en boos. Net onderweg naar de DA al door flinke sneeuwduinen heen moeten rijden.

Bedankt voor het advies om toch meteen de DA in te schakelen.

Pascal
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:149-1-10 18:14 Nr:186490
Volg auteur > Van: Arno8 Opwaarderen Re:186460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zweden het bitloos walhalla? Structuur

Arno8
Sprang-Capelle
Nederland

Jarig op 13-10

520 berichten
sinds 5-8-2006
muriel schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:27:

>
>>
>> Maar goed, wellicht kan er iets positiefs aan het rijtje worden

> Uh, ik heb eergisteren een link van je mooie filmpje op een
> internationaal fokkersforum geplaatst waar redelijk wat zweden
> op zitten. Daarnaast een positieve reactie van mensen uit UK en
> USA ontvangen.

Ahaaaa dan zal het zich vanaf daar wel verspreid hebben. Dankjewel!

Ook leuk dat het al in Amerika te zien is.

Er komt nog veel meer aan! Maar dat heeft wel een hoop tijd nodig.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:199-1-10 18:19 Nr:186491
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:186423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zweden het bitloos walhalla? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
SimoneS schreef op zaterdag 9 januari 2010, 13:17:

> Arno8 schreef op zaterdag 9 januari 2010, 13:04:
>
>> Zweden lijkt me altijd al een bijzonder vriendelijk land. Het

>
> Greetings,
>
> Simone

Eh ja, dat was ik.... :)
Idd, gekken lopen overal rond. Maar ze zitten hier een beetje meer verspreid, denk ik. 'Nja... een beetje rustiger dan in nederland is het hier wel...Ik zou niet meer terug willen.
Maar goed... on topic.... Grappig om te horen. Ik zou eigenlijk niet weten of bitloos hier populairder is dan bv in nederland.
Om mij heen zie ik toch nog vooral bitgebruik, al reageert niemand verbaasd (of kritisch) als ze mij voorbij zien komen op mijn sleetje achter de shet en shet alleen een halster om heeft. Of zien werken met de merrie van mijn man aan het zadelmak maken, ook alleen met halster.
Eerder geinteresseerd. Maar dat betreft dan de vooral de buren. Verder zou ik het niet weten.
NH is iig wel in opkomst, maar dat is oa in nederland ook zo.
En ja... mensen zijn zich meer bewust van een aantal zaken. Zo kwam dit jaar voor het eerst enorm veel kritiek tijdens de ranch horse classics vanwege ruw bitgebruik. Goed teken dus.
En op gebied van dierhouderij zijn ook al vele regels aangepast. Een paard alleen houden mag niet meer. Stands mogen niet meer worden gebouwd en voor de bedrijven die nog stands hebben, betekent dat dat het paard er maar max 8 uur in mag staan en de overige 16 uur vrij moet kunnen bewegen in wei of paddock (is nog niet optimaal, maar rome werd ook niet in 1 dag gebouwd) Verder is de hele dag op stal staan ook verboden. paarden moeten dagelijks de mogelijkheid krijgen om vrij te bewegen en paard kunnen zijn met soortgenoten (dus rijden, longeren ed valt daar niet onder..) en zo zijn er nog wel wat aangepaste regels die ten goede komen van het paard. Verbeteringen zijn altijd mogelijk, maar ze moeten rekening houden met het feit dat verandering in bewustzijn van mensen tijd kost en dat bedrijven tijd nodig hebben om aanpassingen te maken.
Voor een enkel manegebedrijf in de grote stad betekent dit overigens de doodslag. Jammer maar helaas... volgens Jordbruksverket dient een bedrijf met paarden vooraf zich te realiseren dat de dieren weidegang nodig hebben.
Maar bitloos meer dan in Nl.. ik denk het nog niet. Maar wellicht in de toekomst...
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:209-1-10 18:20 Nr:186492
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:186487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruwvoeranalyse help! Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:56:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 januari 2010, 17:50:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 15:45:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ik was er toen achter gekomen dat de GD grotendeels (zo niet helemaal) gefinancierd wordt door pavo. :-M Ik weet alleen niet meer hoe ik erachter kwam, volgens mij tijdens een avondje googlen.

Dat artikel waarin ze het gras de schuld geven en niet de brokjes hebben ze zelf geschreven in het blad dat vier keer per jaar wordt uitgegeven en wat je gratis krijgt als je meer dan twee paarden hebt. Dat blad staat bol van de pavo advertenties, ook nog heel toevallig.

Pavo is trouwens nooit meer over mijn 'voercalculator onderzoekje' heengekomen LOL Ze zouden toen een nieuwe maken, maar die is kennelijk een stille dood gestorven :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:229-1-10 18:22 Nr:186493
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:186490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zweden het bitloos walhalla? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Arno8 schreef op zaterdag 9 januari 2010, 18:14:

> Er komt nog veel meer aan! Maar dat heeft wel een hoop tijd
> nodig.

Is die van de blauwe tong al bijna klaar?
En plaats (of mail) even een url van je Engelstalige versie, als je wilt. ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:309-1-10 18:30 Nr:186494
Volg auteur > Van: Liesje_Olli Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Een eerlijke mening Structuur

Liesje_Olli
Vlaams-Brabant
België

Jarig op 3-12

227 berichten
sinds 20-3-2009
Waar kan je een betere plaats vinden voor een eerlijke mening dan op PN ;-)

Ik zit namelijk met het volgende: mijn IJslander Olli heb ik gekocht in augustus 2008. In januari 2009 ben ik serieus beginnen sukkelen met mijn bekken, maar eer duidelijk werd wat het was, waren we september 2009. Sindsdien volg ik "revalidatiekiné" voor bekkeninstabiliteit en mijn hernia opgelapt te krijgen. Bon, kort gezegd: het gaat nog laaaaaaaaaaang duren voor ik terug mag paardrijden en nog laaaaaaaang voor ik terug pijnvrij zal zijn.

En nu staat mijn Olli daar, half ingereden. Heb eerst dan vooral grondwerk met hem gedaan, maar eigenlijk verdient hij veel beter (vind ik). Ik weet wel, een paard moet niet persé bereden worden. Maar hij is nog maar 5,5 jaar en ik kan niet veel met hem doen. Mee spelen, doet pijn na 10 minuten. Wandelen aan de hand, doet pijn na een kwartier. Daarbij komt nog... ga ik na zo lang nog wel durven met hem rijden (hij is nog jong, heel gevoelig, schrikt wel eens, moet nog veel leren, ...)

Moet ik nu van mijn hart een steen maken en hem verkopen? Of een andere oplossing zoeken, bv. ergens naartoe brengen waar hij aandacht krijgt zolang ik dat niet kan geven en daarna nog zien???

Eerlijk zijn, het mag (maar wel vriendelijk liefst :-) )
Volg datum > Datum: zaterdag 9 januari 2010, 18:499-1-10 18:49 Nr:186495
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:186494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een eerlijke mening Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Liesje_Olli schreef op zaterdag 9 januari 2010, 18:30:

> Waar kan je een betere plaats vinden voor een eerlijke mening
> dan op PN ;-)
>

> hij aandacht krijgt zolang ik dat niet kan geven en daarna nog
> zien???
>
> Eerlijk zijn, het mag (maar wel vriendelijk liefst :-) )

Ik zou iemand zoeken die doet wat jij zou willen doen. Samen aan het werk met Olli, jij "op je stoel". De 'ander' doet wat jij vraagt.
Er moet toch wel iemand te vinden zijn die dat graag wil? Een advertentie op het internet of... in een plaatselijke winkel hangen of in een krant(je)
Verkopen zou denk ik (voor mezelf) een stap tever zijn... mits je het echt niet meer wilt of ziet zitten.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12433 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact