clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:25:


ja en zwarte trekzalf tegen rotstraal, in de stal heb je kans dat de rotstraal verergert want dan staat hij zowiezo in zijn eigen mest te staan

weerstandcomplex (clarissa, is da van de groene os?) of echinacea erbij
deken erop en veel hooi en buiten lopen

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:53:


En als je nou eens bedenkt dat een paard ipv 2 benen 4 benen en een hoofd op een lange hals heeft Frans, is het dan nog steeds onmogelijk dat een voorbeen ongelijk belast wordt?

Het is niet zo dat elk paard ongelijke voeten heeft, maar het is bijna onmogelijk dat een flink scheef paard geen ongelijke hoeven heeft.

MartineVelde schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:34:


Perfect.
Waaraan ik nog zou willen toevoegen dat er ook geen enkele biomechanische reden is om de hoeven te laten "doorglijden". De benen bewegen heen-en-weer onder het lijf, en het lijf heeft een snelheid ten opzichte van de grond. Bij de heen-en-weer gaande benen is er altijd een moment waarop de hoef stilstaat ten opzichte van de grond... en dat is precies het moment waarop de hoef de grond moet raken.
Iedere afwijking van dat moment heeft geen enkel voordeel, is slechts energieverlies.
Zie het als een schommel, die je op gang probeert te houden, door iedere keer een duwtje te geven. Duw je iets te vroeg dan rem je de schommel af, duw je iets te laat dan maak je een slag in het luchtledige. Het komt heel precies. (Wat zei ik ook al weer over de nauwkeurigheid van bewegingsdetectie bij mensen?) Bij de heen-en-weer-gaande beweging van de benen is dat precies eender. "Glijden" over de grond is een misser, veroorzaakt wrijving, en daarmee kostbaar energieverlies. Bij een vluchtdier een onoverkomelijke misser. En daarmee door de evolutie al lang uitgespeeld.

Paarden zijn hierin overigens niet uniek, mensen kunnen dit evengoed. Ik weet zeker dat jij met blote voeten een stuk over asfalt kan rennen. Toch, zou je je voet iets te vroeg neerzetten, ai... of te laat neerzetten, ook oei... Maar de juiste timing zit er evolutionair stevig ingebakken. Bij mensen, dus laat staan bij paarden...

Een uitzondering wordt bewust gemaakt wanneer je over iets glads loopt (ijs, of bij paarden, hoefijzers), dan is doorglijden niet zo kostbaar, en behulpzaam bij het behouden van je evenwicht. Maar het is een noodsprong, niet echt efficient zeg maar. Er zullen weinig mensen zijn die harder op ijs kunnen rennen dan op asfalt, ondanks het "doorglijden".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:01:


Maar Frans dan is er wel sprake van assymetrisch loopgedrag .en om je verklaring met de weegschalen aan te kaarten : Een paard heeft problemen met zijn linkervoorbeen (stel hé ,stel ) dan gaat hij in stilstand zoveel mogelijk zijn gewicht verdelen over rechtervoorbeen en linkerachterbeen en ga je inderdaad minder gewicht "zichtbaar meetbaar" kunnen vaststellen op de beide andere benen en ja dan spreek je hier ook over een A symmetrie
Het vallen van het hoofd is inderdaad een bijkomende verschijnsel maar als het reeds zover is spreken we niet mer over scheefheid maar over al dan niet chronische kreupelheid en DAAR gaat ook De Bodt geen ruiter opzetten om recht te rijden hoor

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:14:


Dat is niet genoeg Frans, op bokt schreeuwen ze om wetenschappelijk bewijs keiharde onderzoeken.

(voor ijzers hoef je die onderzoeken níet te overleggen natuurlijk )

een mooi verhaal:

ik heb nu al 8 jaar een pony, halfbloed arabier
heeft spat
kom bij de veearts in slootdorp
nu zo'n 4 jaar terug
ja, ze moest op spatbeslag
naja, ik was toen nog vanalles aan het uitzoeken
dus zij op spatbeslag

andere pony, mijn newforest, moest ook op ijzers
ook op ijzers gezet

tsjonge jonge
heb haar nog nooit zo kreupel zien lopen
na een week 1 ijzer eraf
ik weer ijzertje erop
week later weer 1 ijzer eraf
ik toen: alle ijzers er voorgoed af

andere pony: kon geen stap meer verzetten met ijzers
2 weken later en 160 euro verder: alle ijzers lekker in de vuilbak

wat blijkt na wat lesjes bij adb: geen ijzers nodig, enkel rechtrichten

voor mijn paarden, nooit ijzers. van ze lang zal ze leven niet

wel biotine en laminaze door hun voer of als extra

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:53:


Die bewering is nooit gemaakt. AdB geneest geen Hoefkatrolonsteking]">HKO.
Die Hoefkatrolonsteking]">HKO is vaak het gevolg van de a-symmetrie. Hij werkt aan die a-symmetrie niet aan de Hoefkatrolonsteking]">HKO. Dat blijft gewoon zoals het was.
(Alhoewel ik wel weet heb van paarden die door training verbetering tonen op RX-foto's maar dat zijn uitzonderingen.)
Maar je mist het punt. De oorzaak zit niet in dat straalbeen, maar in de spieren.

Maria Delavega schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:36:


Ha, hetzelfde als bij vliegtuigen. Bochten maak je niet met je rudder (roer achteraan de staart) maar door je vliegtuig precies de goede hellingshoek te geven. De bocht komt dan vanzelf, en je gewicht blijft exact onder je middelpunt. Ieder vliegtuig heeft daar zelfs een metertje voor, om te laten zien of je het goed doet. Heet heel deftig je "turn coordinator" maar is in wezen niets anders dan een soort kromme waterpas met een kogeltje erin. Zelfs in boeing 747's... High-tech. De bedoeling is dat het kogeltje niet van zijn plaats komt tijdens een bocht. Zie:



Er is inderdaad een link met paardrijden. Meer dan een.


Ja, daar zitten overeenkomsten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:17:


Jawel en dat is ook meteen mijn enig bezwaar tegen hem. Ik heb daarvoor een andere oplossing gezocht en ben tot de conclusie gekomen dat dát niet nodig is. Werken volgens Piet Bakker is daar een prima antwoord op.
Je kunt met een kreupel paard uitstekend onbelast beginnen. Ik laat niemand op een kreupel paard zitten Voor mij heiligt het doel de middelen niet in dit geval.

Fred schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:42:


Omdat het in de gebruikelijke waarneming, waarbij de hoefcapsule als referentie wordt genomen, en dus het hoefbeen "los" lijkt, het mogelijk lijkt om een hoefijzer onder de hoefcapsule te nagelen. En dat het lijkt alsof je, als je de diepe buigpees doorknipt, het hoefbeen helpt om weer terug te keren naar zijn oude plek.

Bij die andere waarneming (die precies dezelfde situatie beschrijft) is het ineens volkomen onlogisch om een hoefijzer te gaan timmeren aan een hoefwand die duidelijk los ligt. En is het ineens ook duidelijk dat het een volslagen idioot idee is om de diepe buiger door te knippen.

Mathematisch en physisch verandert er niets, maar we zijn nou eenmaal niet allemaal wiskundig/natuurkundig onderlegd, en een correctere weergave van de situatie is voor velen behulpzaam in het begrijpen wat er gaande is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:33:


Hey Eva,

Als het echt niet gaat zo, zou ik hem een deken opleggen ipv hem op stal te zetten. En voldoende hooi natuurlijk.

Zou je die schuilstal niet eventueel aan een kant dicht kunnen maken? (kant waar de meeste wind op staat) Zodat hij wel goed kan schuilen tegen de wind.

Groetjes, Martine

Arina Bezemer schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:29:


Ja, dat is Winsor. Zijn genomen op het moment dat Nancy even weg was, buitenritje. Hij roept en kijkt dan regelmatig totdat ze weer terug is.

Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:09:


Pobeer het eens uit. Neem een bezem mee op de weegschaal, en ga afwisselend op je linker been staan en op je rechter been, en verzin wat dan ook met de bezem uitgestoken, om voor elkaar te krijgen dat je op je ene been minder weegt dan op het andere. Je mag de bezem voor je uit houden, volledig naar rechts of links uitsteken, omhoog houden, er extra gewicht aanhangen. Je mag de stand ook volledig veranderen als je op het andere been gaat staan. Wat je maar wilt.
Als jij twee foto's weet te produceren waarbij jij voor elkaar krijgt om op je ene been meer te wegen dan op het andere (met zelfde gewicht aan bezem, in welke positie dan ook), dan mag je jezelf nomineren voor de nobelprijs, want dan kunnen we de hele natuurkunde gaan herzien.


Hoeveel procent van de paarden die jij ziet hebben dermate ongelijke hoeven dat je daar een meer dan nominale scheefheid uit kunt afleiden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:17:


Ja, in STILSTAND ja, zoals je zelf al correct aangeeft. Maar Christel beweerde dat de asymmetrie juist optreedt tijdens beweging...

En nou allemaal even de weegschaal op, met een uitgestoken bezem, om te kijken of je de natuur toch niet kan foppen en op je ene been staand meer kan wegen dan op het andere!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:52:


Mogen we op handen en knieen gaan zitten Op vier weegschalen dan ?

Maar

Welleuh als de ene staplengte korter is dan de andere door een korter belastingsmoment spreek je toch van een A symmetrie ? Je spreekt toch ook maar van een symmetrisch stapmoment als die zowel links als rechts even lang is ? Is logisch dat de assymetrie in beweging DUIDELIJKER te ontdekken is dan in stilstand dat ze net daar optreed denk ik ook niet !